[FR] AFP : Émoi à propos d'une possible euthanasie sur bébé

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[FR] AFP : Émoi à propos d'une possible euthanasie sur bébé

Messagepar MeLu » Sam Mar 07, 2009 2:01 pm

Dépèche AFP parue ce matin. J'avoue qu'à la lecture de l'article (et plusieurs personnes de ma famille étant mortes des suites de longues maladies douloureuses) je me positionne à 200% avec le médecin, qu'il y a eu euthanasie (le problème) ou assistance au suicide (apparemment légal).

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Re: [FR] AFP : Émoi à propos d'une possible euthanasie sur bébé

Messagepar trucker » Sam Mar 07, 2009 2:13 pm

Houla, je crains que l'on ne parte dans un long et douloureux débat.

D'un sens comme de l'autre, il faut au moins l'avis et l'accord de deux médecins pour pratiquer l'un ou l'autre et donc à mon sens se praticien est en faute si elle a agit seule.
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Re: [FR] AFP : Émoi à propos d'une possible euthanasie sur bébé

Messagepar LaFred » Sam Mar 07, 2009 6:13 pm

A mon avis cela va se terminer par un non lieu. L'hopital a fait cet automne une enquete apres le décès et personne n'a rien trouvé d'anormal. Le seul truc éventuel semble être que le bébé avait de trop hautes doses d'un médicament dans le sang: ca ne suffit pas pour dire que le médecin a volontairement donné la mort au bébé. Au pire cela peut être un accident et donc pas une euthanasie.
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Re: [FR] AFP : Émoi à propos d'une possible euthanasie sur bébé

Messagepar suede » Sam Mar 07, 2009 11:33 pm

Il y a deux etapes dans ce probleme,
Le premier est un incident. Une infermiere a injecté un mauvais produit à un prematuré. L'hopital l'a signalé de lui-même.
Le deuxieme est le fait qu'ils aient trouvé, d'après le medecin legiste trop de medicament dans le sang.

Après la premiere etape, le bebe avait ete declaré comme non-sauvable et l'assistance debranché. Il a ensuite recu des medicaments pour empecher qu'il souffre (en gros de la morphine et un autre medicament) afin qu'il puisse terminer se vie sans souffrance.

Ce qui est reproché est qu'il y a une trop grande dose de ces medicaments, ce qui peut accelerer le processus.

A priori, d'apres l'hopital et le journal du patient, il n'y a pas eu de sur-dosage.
Ce qui fait que si c'est le cas (trop de medicament), ce n'est pas dû au traitement et on ne peut donc pas savoir qui l'a fait, si cela a été fait (a priori, d'apres l'hopital, la quantité de medicament peut être expliqué par la durée du traitement), et si cela a eu un effet sur le deces (ou plutot quel effet accelerateur).


Dans tous les cas, ce genre d'action est surtout une tentative de trouver un responsable. le deces, surtout celui d'un enfant, est dur à accepter. Un accident peut malheureusement toujours arriver et le refus est une etape du travail de deuil.

Vouloir responsabiliser la medecine et refuser que la medecine puisse se tromper et ne soit pas infaillible est de plus en plus courant. La consequence est que les medecins refusent de prendre des risques. Il suffit de voir les problemes qu'ont les echographistes en France.
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Re: [FR] AFP : Émoi à propos d'une possible euthanasie sur bébé

Messagepar Pascal_R » Dim Mar 08, 2009 4:11 pm

Je suis d'accord sur ce dernier point. On voudrais le monde parfait de oui-oui où on ne meurt pas, on ne souffre pas... Et j'aime pas ce mot erreur qui met sur le même pied des jugements difficiles à faire et des erreurs grossières...

Et puis, on ne se donne pas les moyens financiers et humains de limiter ces "erreurs".
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Re: [FR] AFP : Émoi à propos d'une possible euthanasie sur bébé

Messagepar AudreyL » Dim Mar 08, 2009 6:33 pm

Il y aviat à ce sujet un "insändare" intéressant dans le DN d'aujourd'hui. Un père qui disait être confiant en les médecins et même reconnaissant qu'ils soient là pour prendre des décisions (et agir en conséquence) que les parents sont impossible de prendre, cela se comprend.

Cette histoire est bien tragique et je comprends le chagrin des parents, mais de là à accuser un médecin d'euthanasie, je trouve qu'il y a quand même un pas énorme.
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Re: [FR] AFP : Émoi à propos d'une possible euthanasie sur bébé

Messagepar trucker » Dim Mar 08, 2009 6:43 pm

Récemment une mère à donner des coups de couteaux à sa fille de 10 et a demandé à son fils de 5 ans de s'accuser.

Je crois qu'il va falloir que tu révises la définition d'énorme. :)

Si c'est un accident, ça peut arriver mais si c'est de l'euthanasie je pense que ça doit être puni et dans tous les cas de figure ça mérite enquête.
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Re: [FR] AFP : Émoi à propos d'une possible euthanasie sur bébé

Messagepar AudreyL » Dim Mar 08, 2009 11:41 pm

trucker a écrit:Si c'est un accident, ça peut arriver mais si c'est de l'euthanasie je pense que ça doit être puni et dans tous les cas de figure ça mérite enquête.

Tel que je l'ai compris, le bébé était dans un tel état après 1) être né 3 mois trop tôt, 2) avoir été privé d'oxygène au moment de l'accouchement, 3) avoir eu deux hémorragies cérébrales, qu'il n'y avait plus grand chose à faire pour le (la, en fait) sauver. Elle ne restait en vie que de manière artificielle. Débrancher les machines dans ces conditions-là, ce n'est pas de l'euthanasie, à mes yeux ...
Je doute que les médecins qui ont pris cette décision l'aient prise à la légère. Et je suis sûre que tout médecin spécialisé dans les soins intensifs de nourissons s'efforce de leur sauver la vie autant que faire se peut. Mais la médecine à ses limites, et la vie aussi ... :(
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Re: [FR] AFP : Émoi à propos d'une possible euthanasie sur bébé

Messagepar trucker » Lun Mar 09, 2009 12:18 am

Je suis tout ça fait d'accord avec toi sur le fait qu'il y ai des limites mais in médecin n'a pas, et en aucun cas, le droit de prendre la décision seul, il y a aussi des limites sur la compétence et l'erreur est humaine.

Si euthanasie il doit y avoir alors c'est sur l'avis de deux médecins minimum qu'il doit avoir lieu avec l'accord des parents bien sur.
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Re: [FR] AFP : Émoi à propos d'une possible euthanasie sur bébé

Messagepar AudreyL » Lun Mar 09, 2009 12:54 am

trucker a écrit:Je suis tout ça fait d'accord avec toi sur le fait qu'il y ai des limites mais in médecin n'a pas, et en aucun cas, le droit de prendre la décision seul, il y a aussi des limites sur la compétence et l'erreur est humaine.

Si euthanasie il doit y avoir alors c'est sur l'avis de deux médecins minimum qu'il doit avoir lieu avec l'accord des parents bien sur.

Je ne crois pas que ce médecin ait pris la décision tout seul, ni qu'elle n'en a pas discuté avec les parents.
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Re: [FR] AFP : Émoi à propos d'une possible euthanasie sur bébé

Messagepar trucker » Lun Mar 09, 2009 12:58 am

Les parents ne peuvent pas donner un avis médical et si il y avait un autre toubib qui ait donné son avis, il aurait été lui aussi mis en examen.
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Re: [FR] AFP : Émoi à propos d'une possible euthanasie sur bébé

Messagepar suede » Lun Mar 09, 2009 9:08 am

La mise en examen n' rien à voir avec la décision de debrancher les assistances artificielles.
Ce sont des décisions qui sont prises tous les jours. Quand les médecins constatent que rien ne peut être fait et que la personne ne survit que de manière artificielle, la décision est souvent prise de le laisser terminer sa vie en paix au lieu de s'acharner pour maintenir en survie artificielle une personne qui ne peut pas vivre. Dans ce cas lá, on donne des relaxants et anti-douleurs pour éviter que la patient souffre. Ce n'est pas de l'euthanasie qui est un acte actif (injection de produit etc).

Dans l'insandare dont Audrey parle, les parents expliquent que les medecins avaeint débranché l'enfant et l'avaient placé dans les bras de sa mére ou il avait passé ses derniers moments. Ceci s'étaient fait aprés une discussion entre medecins et parents.
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