Attentat manqué à Stockholm

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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar syl63 » Mar Déc 21, 2010 8:00 pm

CVB a écrit:Vous ne répondez pas à la question : quelle autre solution ?


Difficile après plus de trois décennies d'une politique d'immigration totalement folle (je parle de la France et également de la Suède) ?
Déjà arrêter la machine folle, combattre efficacement l'immigration clandestine.
Une réforme du code de la nationalité, un retour de la double-peine, le retour du droit du sang (il a existé longtemps en Allemagne), et l'indépendance de Mayotte (qu'est-ce qui culturellement, religieusement différencie cette île du reste des Comores ?).
Mieux contrôler l'immigration familiale, c'est un immense chantier tellement il y a eu de renoncements.
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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar syl63 » Mar Déc 21, 2010 8:19 pm

nicolas 2 a écrit:nous sommes incapables, ou feignons nous de l'être je crois, de penser la violence, la part maudite, la part du sacrifice, elle existerait tout autant dans une société non multiculturelle et homogène, des individus se chargeraient en leur nom de faire couler le sang


Il existe des sociétés moins violentes (le Japon, c'est moins violent que le Brésil, l'Afrique du Sud, les USA, le Mexique, la Colombie).
Le Cantal, la Creuse sont parmi les départements les plus pauvres, et dans la rubrique faits divers, ils se font très discrets.
Pareil pour les religions, en Amérique du nord, en Europe, vous avez déjà entendu parler d'attentats commis par des organisations terroristes luthériennes, hindouistes, bouddhistes ?
Rien ne se vaut, il existe des territoires désertiques, très inhospitaliers et d'autres sont de véritables paradis sur terre.
Dans une société homogène, il peut y avoir de la violence, mais le fait qu'il y ait sur un même territoire plusieurs histoires, cultures, ethnies, religions, j'ai pas l'impression que cela calme les esprits (au contraire, c'est plus un rapport de force qui s'installe avec des rancoeurs, des jalousies, des incompréhensions (cela donne un cocktail assez explosif)).
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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar syl63 » Mar Déc 21, 2010 8:31 pm

viking francais a écrit:C'est exactement ce qui se passe avec ces attentats. On se crée ses propres valeurs individuelles et on "les défend jusqu'à la mort".


Derrière, il y a des organisations terroristes, de nombreux sympathisants, pas le Finlandais totalement américanisé qui un jour à cause d'une réflexion, un mal-être veut devenir célèbre.
Djihadistes, moudjahidines, guerre sainte, et derrière, il y a le coran où l'on peut lire des dizaines de fois qu'ils faut combattre dans le sentier de dieu, que les guerriers recevront une récompense encore plus grande, que les non-musulmans sont des pervers, avec un coeur de pierre, qu'ils sont aveugles, sourds (parce qu'ils ne reconnaissent pas la vérité).
Le gars, dans sa chambre avant de passer à l'acte, il ne s'est pas créé sa petite religion, il y a de très très nombreux précédents, massacres (rien qu'en Inde :shock: ).
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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar nicolas 2 » Mer Déc 22, 2010 1:02 am

et si l'on acceptait une bonne fois pour toutes, qu'il y a des problèmes qui n'ont pas de solution?...
même si ça peut heurter la raison (si pronée en Suède)
la solution c'est de laisser les gens vivre leur vie, déménager quand ils le peuvent, résister quand ils ne le peuvent pas et pourquoi pas entrer en conflit aussi quand l'autre devient trop oppressant
cette peur panique du conflit si présente en Suède est naïve et peut-être même névrotique
partout l'Etat se rétire, plus personne ni en Suède ni en France ne croit en une entité fédératrice (comme la République), les gens se regroupent par affinités sociales ou culturelles, c'est un fait et c'est compréhensible, pour certains c'est une force, pour d'autres, ça consiste à végéter dans leur identité symptômatique précisément d'une crise d'identité
la solution, c'est de laisser faire et voir où ça va
et bien entendu de cultiver son jardin
pour les Juifs qui quittent Malmö (à mon avis un peu trop rapidement), il y a aussi le krav-maga, très efficace
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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar trucker » Ven Déc 24, 2010 9:56 pm

La guerre ?
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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar nicois06 » Ven Déc 24, 2010 11:22 pm

le Krav-maga, je confirme, c'est efficace...
le Silat aussi...

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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar AudreyL » Sam Déc 25, 2010 2:22 pm

CVB a écrit:Vous ne répondez pas à la question : quelle autre solution ?

Je crois aussi qu'il n'y a pas d'autres solutions que d'apprendre à vivre ensemble, car les hommes sont libres de se déplacer. On ne peut pas forcer les chrétiens à vivre sur un certain territoire, les juifs sur un autre, les musulmans sur un troisième. (Et que faire des athéistes ?) Mais je ne me fais pas d'illusion : il y aura toujours des fous (quelque soit la religion) pour croire qu'eux seuls ont raison et les autres torts et qui essayeront de les convaincre.
On ne peut pas interdire aux gens de croire en un dieu spécifique, ça a toujours existé et ça existera toujours. Il faut essayer d'apprendre à être tolérants les uns envers les autres. Toutes les religions pourraient en fait cohabiter sans violence, si tout le monde y mettait un peu du sien.
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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar CVB » Dim Déc 26, 2010 7:20 pm

Les pays ethniquement, culturellement, religieusement... homogènes, c'est du passé. On peut toujours le regretter mais c'est ainsi. La terre est devenue un village. Je comprends qu'on puisse s'inquiéter de cette évolution car elle ne se fait pas - c'est vrai - sans drames humains mais elle me semble irréversible... Il va falloir apprendre à vivre ensemble !
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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar trucker » Lun Déc 27, 2010 9:46 pm

Vivre ensemble du moment qu'on ne me gonfle pas avec la religion ne me gêne pas. :)

Finalement la meilleure solutions pour que les hommes vivent ensemble c'est de décréter la laïcité sur toute la surface de la planète.
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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar AudreyL » Mar Déc 28, 2010 1:48 am

trucker a écrit:Finalement la meilleure solutions pour que les hommes vivent ensemble c'est de décréter la laïcité sur toute la surface de la planète.

Idéaliste ? Utopique ? Pas réaliste en tout cas ... malheureusement. Car je suis de ton avis.
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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar trucker » Mar Déc 28, 2010 7:16 am

On va rester optimiste, on va dire que ce n'est pas réaliste pour le moment mais qu'un jour ça viendra sinon les hommes ne pourront jamais trouver la paix ni vivre ensemble tant qu'il y aura des religions qui domineront les états ou même qui ne feront que les influencer.
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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar syl63 » Dim Jan 02, 2011 7:24 pm

nicolas 2 a écrit: les gens se regroupent par affinités sociales ou culturelles, c'est un fait et c'est compréhensible


Mais cela a toujours été le cas depuis le tout début de l'histoire de l'humanité, et le muticulturalisme, l'islam, c'est très récent en Europe (là on a l'impression que tout d'un coup, les gens ne veulent plus se fréquenter).
Le vivre-ensemble" cela fonctionne peut-être entre fils d'ambassadeurs dans certaines écoles, à Hollywood peut-être et encore.
Je lisais dernièrement un article sur Luton (GB) et un habitant pour expliquer pourquoi les blancs, une bonne partie était partie, a dit qu'ils n'avaient pas su s'intégrer à la population musulmane (population musulmane qui devait être très peu nombreuse dans les 60's).
C'est donc un phénomène assez nouveau (en Norvège, en Finlande, jusqu'au début des 90's, il y avait assez peu de musulmans, de personnes d'origine africaine). Et avant aux USA, le "vivre-ensemble" n'a pas trop bien fonctionné (si il y a trop de différences culturelles, religieuses, presqu'aucun point commun, cela ne fonctionne pas, c'est un peu comme un couple).
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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar syl63 » Dim Jan 02, 2011 7:33 pm

nicois06 a écrit:le Krav-maga, je confirme, c'est efficace...
le Silat aussi...

gégé


Peut-être dans les films, mais dans la rue, face à une dizaine de personnes, mieux vaut s'enfuir (cf le DJ qui vient de se faire lyncher en Seine-Saint-Denis ou la jeune femme tabassée dans un transport en commun et qui risque de perdre l'usage de l'oeil gauche).
A la Réunion, il y a quelques années, je me souviens d'un ancien boxeur agressé par plusieurs jeunes et l'un d'eux avec un sabre lui avait coupé la bras ou l'avant-bras.
Donc face à plusieurs personnes, Bruce Lee ou le bellâtre musclé américain, cela reste du cinéma.
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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar syl63 » Dim Jan 02, 2011 7:42 pm

CVB a écrit:Les pays ethniquement, culturellement, religieusement... homogènes


C'est faux, il y a de nombreux pays où plus de 90% de la population ont le même religion (en Afrique, la population blanche a fortement diminué en Afrique du Sud, Zimbabwe, dans l'ex-Zaïre..., et au Moyen-Orient, pareil pour les populations chrétiennes).
C'est surtout le cas des pays d'Europe de l'Ouest, d'Amérique du Nord, de l'Australie, mais en Asie, en Afrique, en Amérique latine, la population a fortement augmenté mais pas trop changé (même si l'islam gagne du terrain en Afrique noire (Nigéria, Ethiopie...)).
Le vivre-ensemble ne fonctionne pas dans un simple immeuble, donc on se retrouvera comme au Brésil, aux USA, en Afrique du Sud (les plus riches se casseront, parfois des quartiers bunker comme en Afrique du Sud).
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Re: Attentat manqué à Stockholm

Messagepar syl63 » Dim Jan 02, 2011 7:50 pm

trucker a écrit:Vivre ensemble du moment qu'on ne me gonfle pas avec la religion ne me gêne pas. :)

Finalement la meilleure solutions pour que les hommes vivent ensemble c'est de décréter la laïcité sur toute la surface de la planète.



Mais les droits de l'homme, l'écologie, la laïcité, ce sont surtout des inventions européennes et le monde entier ne raisonne pas comme un Suédois ou un Français né durant les trente glorieuses.
Et le "vivre emsemble", c'est pas à la carte (je voudrais comme voisins un couple de Japonais amateurs de Debussy), il faut tout prendre (et dedans il y a souvent de très gros morceaux de religion et très visibles dans l'espace public).
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