Franco - Suède --- Le Forum Suédois et Scandinave

[trucker]

Il y a une estimation à 165 000 réfugiés politiques savoir que les pays qui ont signé la convention de Genève doivent accueillir les réfugiés politiques.

On est pas obliger de les entasser mais ils ne sont pas obligés de mettre la zone dans leur pays d'accueil, quelques soient les conditions d'accueils elles sont toujours meilleures que ce qu'ils avaient dans leur pays.

[erico]

Je ne me semble pas qu'en France on a accueilli un nombre énorme de réfugiés politiques (par rapport à la population française).

je suis daccord avec toi , et ne me semble pas non plus avoir dit le contraire et je ne chercher pas non plus a comparer les 2 pays , il me semble que ce sont 2 situation differente.

[Pascal_R]

100 % d'accord...

[erico]

je ne sais pas si c est dans le meme debat , mais j ai lu dans Expressen du 1er janvier , dans l article (une page entiere) il y avait un maitre de conference i Nationalekonomi qui disait "sänkta minimilöner ger invandrare jobb"..... ouaaa ! ca ma quand meme laisser sur le cul que l on puisse donner une page entiere a se mec (Per Skedinger) pour dire ce genre de connerie!

[Pascal_R]

Oui, mais si on enlevait toutes les conneries des journeaux il y aurait beaucoup de chômage chez les imprimeurs et les papetiers. Sans compter tous les ministres qui ne nous feraient plus rire et qui deviendraient des illustres inconnus...

Ceci dit, c'est pas faux. Cela donne un boulot. Par contre, pas de quoi manger. Mais au lieu de laver ta voiture toi-même ou automatiquement, ben dans certains pays tu as un esclave, pardon, un immigré...
Même dans certains ascenseur un type qui t'évite d'appuyer toi-même sur le bouton..

[erico]

ca me rend quand meme un peu triste!

[trucker]

ca me rend quand meme un peu triste!

Cela vaut toujours meiux que de crever de faim dans sont pays sous les bombardements ou rechercher par une police politique.

Les temps ont changé, j'ai connu des réfugiés de l'est qui auraient accepté n'importe quoi pour être réfugier politique à l'ouest.

[suede]

Le probléme n'est pas forcément du coté de celui qui accepte car il n'a pas le choix mais de celui qui propose un salaire inférieur à qualification égale car la personne est étrangère.

Il y a déjà des programmes d'incitation pour les personnes en chômage longue durée mais cela passe en général par des cofinancement, allègement de charge et éventuellement stage d'insertion.

[erico]

en tout cas , on ne peut tout de meme pas accepter et approuver que des connards propose se genre de regle , qui consiste a dire que sous pretexte qu une personne en a chier dans son pays elle doit a nouveau en baver dans son pays d acceuil ! a travail egal et a competence egal la question ne devrais tout de meme pas se poser....ce qui et triste c est qu il y a des pauvres types qui essaye de faire croire que tout et de la faute des autres! ca rappel un denommer adolf ! et le mec en question parler des etrangers....donc les gars on est dedans , non? je crois que j aurais quand meme bien la haine si un employeur m anonce une paye moindre parce que la loi lui permet de faire de la segregation!

[Pascal_R]

Il y a deux choses différentes:
- D'un côté, faire de la discrimination en donnant des salaires différents pour le même boulot/même compétence.
- Baisser le salaire mininum d'une manière générale. Dans ce cas, tous le monde en profite ou en subit les conséquences.

[MeLu]

en tout cas , on ne peut tout de meme pas accepter et approuver que des connards propose se genre de regle , qui consiste a dire que sous pretexte qu une personne en a chier dans son pays elle doit a nouveau en baver dans son pays d acceuil ! a travail egal et a competence egal la question ne devrais tout de meme pas se poser....ce qui et triste c est qu il y a des pauvres types qui essaye de faire croire que tout et de la faute des autres! ca rappel un denommer adolf ! et le mec en question parler des etrangers....donc les gars on est dedans , non? je crois que j aurais quand meme bien la haine si un employeur m anonce une paye moindre parce que la loi lui permet de faire de la segregation!

Et un point Godwin

-MeLu-

[erico]

en tout cas , on ne peut tout de meme pas accepter et approuver que des connards propose se genre de regle , qui consiste a dire que sous pretexte qu une personne en a chier dans son pays elle doit a nouveau en baver dans son pays d acceuil ! a travail egal et a competence egal la question ne devrais tout de meme pas se poser....ce qui et triste c est qu il y a des pauvres types qui essaye de faire croire que tout et de la faute des autres! ca rappel un denommer adolf ! et le mec en question parler des etrangers....donc les gars on est dedans , non? je crois que j aurais quand meme bien la haine si un employeur m anonce une paye moindre parce que la loi lui permet de faire de la segregation!

Et un point Godwin

-MeLu-

je pige pas trop ton point godwin , sa veut surement dire que j ai dit une connerie , dans se cas ,precise s il te plait , si ta pas compris mon propos je peut aussi t eclairer si tu veut! j ai ete voir le lien sur wikipedia.....ca signifie pour toi surement que l on n a plus le droit de denoncer quoi que ce soit .....sous peine que sa majestee nous donne un point godwin??? de plus je ne faisait que denoncer le discourt d un mec qui prone la descrimination....mais peut etre et tu pour?

[erico]

tient Melu , j ai trouver sa aussi sur le lien wikipedia ,ca parle aussi de la loi de Godwin
"Dans le folklore Usenet, on considère que vérifier la loi de Godwin revient à « perdre » le débat. Cependant, certains considèrent que le fait de clore un débat en invoquant cette loi n'est qu'une façon de fuir la discussion avec ceux qui n'ont pas utilisé ce genre de comparaisons. D'autres remarquent que cette loi peut être difficile à invoquer dans une discussion, car cela reviendrait à tenter de jeter le discrédit sur l'interlocuteur.
ta pas encore une autre loi , svp? pour contredire la premiere!

[suede]

Éviter des comparaisons de ce genre a plusieurs avantages :

- Éviter de comparer des choses qui ont des échelles, causes et conséquences différentes
- Éviter d'avoir à hiérarchiser des catastrophes, génocides etc qui affectent différemment les gens l'endroit ou on habite et la connaissance qu'on en a
- Éviter d'entraîner le débat en dehors du sujet initial. Il y a d'autres moyens d'argumenter

Sur ce, plus la peine de continuer la discussion sur ce point. Merci de retourner au sujet initial.

[totom]

Bonsoir,

J'ai un peu lâché le sujet depuis un certain temps surtout depuis qu'on en a moins parlé.
Néanmoins, je sais que les suédois ont beaucoup craint que les émeutes qui se sont produites en France en 2005, ne se reproduisent dans leur pays. Apparamment, ils n'ont pas eu tort. Pour autant ne peut-on craindre un syndrome lié à l'affaire des caricatures sachant que le Danemark n'est pas loin. N'y a-t'il pas eu d'amalgame qui fait que les musulmans se sont sentis visés suite à cette fermeture de ce lieu de culte ? Ou bien l'affaire a-t'elle été monté en épingle d'un côté (médias) comme de l'autre (extrêmistes). Ou tout simplement l'Europe n'est-elle pas simplement tombée dans un syndrome des émeutes (cf Grèce).
En attendant c'est le calme plat et c'est tant mieux.