Franco - Suède --- Le Forum Suédois et Scandinave

[chager]

en fait l'immigration il faut la voir comme un mille feuilles
chaque couche se juxtapose et puis se fond aprés un certain temps

c'est sur qu'un Auvergnat a plus du mal a le comprendre
qu'un Marseillais
mais quand nous on allait à l'école , et que l'on entendait l'appel
on comprenait trés vite

par contre c'est sur que bein payé las travaux pénibles , c'est bien aussi
infirmières sous payé
restauration
bâtiment il ya du boulot mais c'est sous payé

en Suede en 1966 ce sont les Finlandais qui déblayaient la neige la nuit
pas les suédois, car cela ne devait pas être bien payé

a Marseille il y a aucun immigré qui ramassent les poubelles
car c'est bien payé et les personnes ont souvent deux jobs
au nom du fini-parti (institution Marseillaise
donc voila ou est souvent le blème
les sous

[julien.fr/se]

a Marseille il y a aucun immigré qui ramassent les poubelles
car c'est bien payé et les personnes ont souvent deux jobs
au nom du fini-parti (institution Marseillaise
donc voila ou est souvent le blème
les sous

Mauvais exemple, à Marseille le ramassage des poubelles est une vraie mafia, qui en plus se met en grève dès qu'ils veulent une augmentation de salaire (tous les 4 matins, ben voyons), et la ville se retrouve avec 1,50m de poubelles dans les rues et des rats partout. Le mot responsabilité n'est pas dans leur vocabulaire. Dialogue social à la française, quand tu nous tiens... Quand on pense qu'avec les primes certains dépassent les 2000 euros par mois + job à côté comme tu dis.

Au delà de ça, les nouveaux immigrés ne devraient pas être cantonnés à faire ce que les locaux ne veulent plus faire, mais c'est pourtant souvent le cas.

[chager]

je suis d'accord avec toi

je reviens du Luxembourg, le Koweit d'Europe
et les labas les jobs de restauration sont tous pris par le frontaliers , Français en l'occurence trés content ces derniers quin'hésite pas à faire 40 bornes aller et autant retour
car chez eux en Lorraine c'est germinal
sarko et l' Europe les ont oubliés, véridique, j'ai traversé un village prés de Longwy
je ne pensai pas que cela existait encore en France de nos jours
triste à mourrir

plus grave j'y étais passé il y a 40 ans en stop, où a Longwy les flics m'avait arrété , certainement parceque sur mon passeport il y avait "né à Marseille"
à l'époque cela jouait pas mal , et puis ils m'ont relaché et j'ai ontinué sur Trèves

et bien cela n'a pas changé c'est vraiment dégueulasse de laisser une région de France dans cet état
ecoeuré

[totom]

a Marseille il y a aucun immigré qui ramassent les poubelles
car c'est bien payé et les personnes ont souvent deux jobs
au nom du fini-parti (institution Marseillaise
donc voila ou est souvent le blème
les sous

Travail des poubelles dans la journée, prof de suédois le soir

[chager]

ah! oui pas mal
si c'est possible tant mieux pour eux
euh! le soir , non l'aprés midi cest bon
mais je crois qu'il y a plus de prof de corse
je ne suis pas jaloux , juste un constat

[julien.fr/se]

Attention avec les corses, il tiennent tout ici, même le fusil...

Mais nous nous éloignons, recentrage du débat svp !

[syl63]

en fait l'immigration il faut la voir comme un mille feuilles
chaque couche se juxtapose et puis se fond aprés un certain temps

c'est sur qu'un Auvergnat a plus du mal a le comprendre
qu'un Marseillais
mais quand nous on allait à l'école , et que l'on entendait l'appel
on comprenait trés vite

Clermont-Ferrand, je crois, compte la deuxième communauté portugaise de France, donc à l'école primaire, au collège, il y avait beaucoup d'élèves d'origine portugaise, maghrébine, d'Afrique noire, italienne, polonaise, indienne...
Et un mille feuilles, c'est mieux qu'il y ait des gateaux différents et l'immigration d'aujourd"hui en nombre et en différences culturelles (il y a des milliers de familles polygames en France et lors d'Algérie-Egypte, il n'y a pas eu que des mots d'amour pour la France (dans les 50's, et même avant, et avec des conditions de vie beaucoup plus rudes (l'eau au puits, aucun confort, pas de marques, et pour se chauffer, la forêt d'à côté), l'immense majorité des parents donnait à leurs enfants un prénom français et moins de revendications pour imposer leur culture, religion)), ce n'est pas du tout comparable. Aujourd'hui, nous sommes plus dans le ressentiment, les rapports de force, les revendications culturelles, religieuses (l'identité française faut l'exploser, les fds n'existent pas...). Le mille feuilles français, les couches qui arrivent, ce sont des parpaings de plusieurs tonnes donc tout ce qu'il y en a dessous, il risque de ne pas en rester grand choses dans 30/40 ans (et il suffit de comparer avec ce qui s'est passé dans les Amériques, en Océanie, où une population européenne très importante est venue s'installer, là ils ont imposé leur culture, leur langue (surtout l'anglais), leur religion, leur mode de vie, cela a été très brutal pour les populations autochtones)
Un pays c'est un peu comme un couple, donc il faut quelques centres d'intérêt communs, car vivre dans un même lieu, ce n'est pas suffisant.

[julien.fr/se]

Blablabla... Tes posts sont tous les mêmes!

Que proposes-tu concrètement ????

[chager]

il a oublié le principal
il est bloqué dans ses préjugés
oublié pourquoi les hommes se déplacent depuis la nuit des temps
pour bouffer, pour prendre la richesse où elle se trouve

les suédois sont des peuples germains et barbares , qui sont venus en suede non pas pour voir les fjords
mais pour bouffer , chasser comme tout le monde
leur ancêtres venant eux même de mésopotamise voir d'Inde, amenant avec eux leurs coutumes
et le mille feuilles s'est mis en place
le sien est chani,(ortho pas sure) comme ils disent en Normandie

[syl63]

Blablabla... Tes posts sont tous les mêmes!

Que proposes-tu concrètement ????

Déjà de lutter contre l'immigration clandestine et que l'Etat respecte la laïcité (aucun terrain donné ou à un prix défiant toutes concurrence pour la construction d'un édifice religieux, plus d'associations purement cultuelles subventionnées).
Retour de la double peine, et arrêt du regroupement familial (l'immigration doit être majoritairement une immigration de travail, ce qui n'est pas le cas). Interdiction de signes religieux ostentatoires dans l'espace public, aucune prière (cf région parisienne, Marseille) ne doit bloquer une rue. Faire en sorte que tout un chacun puisse se promener la nuit dans n'importe quelle rue française en toute sécurité (je me souviens de journalistes français qui payaient des jeunes d'un quartier pour assurer leur sécurité comme si ils étaient en Colombie ).
C'est un très vaste chantier.
Je m'en fous des gadgets genre apprendre la Marseillaise à l'école(c'est de la poudre aux yeux pour tenter d'attirer un électorat de droite) et le faux-débat sur l'identité nationale.

[syl63]

il a oublié le principal
il est bloqué dans ses préjugés
oublié pourquoi les hommes se déplacent depuis la nuit des temps
pour bouffer, pour prendre la richesse où elle se trouve

les suédois sont des peuples germains et barbares , qui sont venus en suede non pas pour voir les fjords
mais pour bouffer , chasser comme tout le monde
leur ancêtres venant eux même de mésopotamise voir d'Inde, amenant avec eux leurs coutumes
et le mille feuilles s'est mis en place
le sien est chani,(ortho pas sure) comme ils disent en Normandie

Comme si je ne le savais pas, je critique surtout l'attitude des dirigeants européens.
Après tout peuple doit pouvoir défendre son identité (c'est peut-être une attitude vaine mais la défense du territoire, la transmission et l'instinct de survie, c'est aussi très vieux). C'est également défendre la véritable diversité, le fait que chaque pays, région soit différente et non une Europe mcdonaldisée et kebabisée (quel enrichissement !) avec quelques gros multi-milliardaires vivant entre eux et passant leur WE à Miami, Venise, Marrakech, au Qatar.

[julien.fr/se]

Ah ben tu vois quand tu veux.

Alors, c'est vaste.

Pas de signe religieux ostentatoire en public, ça me paraît être du bon sens pour l'ordre public; dans les bâtiments de l'Etat c'est une chose, mais dans la rue c'est plus délicat, après tout dans la rue les gens sont libres de porter ce qu'il veulent. Pour la construction d'édifices de prière, l'Etat (français) étant laïc, il ne devrait ni faciliter ni empêcher quoi que ce soit.

Le regroupement familial c'est compliqué, car refuser à quelqu'un le droit d'être avec les siens c'est dur, en même temps c'est aussi la porte ouverte à une immigration de masse qui n'est pas viable pour un pays. Comme l'a très bien dit Michel Rocard, la France ne peut pas absorber toute la misère du monde mais elle doit en supporter humblement sa part. La Suède également j'imagine. Sujet difficile et complexe.

Se balader dans la rue en toute sécurité, à part à Monte-Carlo ou Gstaadt c'est devenu rare, et ce n'est pas imputable seulement à l'immigration, des français de souche tournent mal aussi. Cela relève de l'utopie de nos jours, sauf à rétablir les réseaux mafieux qui veillaient à l'ordre public dans le temps, ce qui n'était pas mieux.

Tout ça ne réglera pas les problèmes. Seule l'aide au développement aux pays pauvres peux endiguer l'immigration de masse, qui d'ailleurs n'est pas réglable en ce qui concerne les futurs réfugiés climatiques..

[syl63]

Tout ça ne réglera pas les problèmes. Seule l'aide au développement aux pays pauvres peux endiguer l'immigration de masse, qui d'ailleurs n'est pas réglable en ce qui concerne les futurs réfugiés climatiques..

Et cette aide profite à qui en premier ?
Plus à des dictateurs qu'au peuple.
Un des problèmes est aussi la forte natalité et l'omniprésence de la religion dans certains pays (la Chine a réagi avec la politique de l'enfant, même si il y a des conséquences assez désastreuses). Des pays en quelques décennies comme le Bangladesh des pays d'Afrique noire ont vu leur population être multiplée par 20, 30 , c'est ahurissant !
Et même l'accès aux soins, aux études, à une meilleure qualité de vie sera encore largement supérieur en Europe.
En 1900, il y avait environ 1 milliard et demi d'être humains (donc il en a fallu des générations pour atteindre le milliard) et aujourd'hui, nous sommes proches des 7 milliards, une folie.
Se balader la nuit sans rien craindre, c'est tout à fait possible (rien d'utopique). Là on a l'impression que l'on ne peut rien y faire comme si une immense comète se dirigeait vers la terre.

[chager]

t'as raison les Suédois sont, seront,peut être les futurs réfugiés climatiques, retour aux sources,à la case départ, au dela du Danemark, dans 50 ans
et peutêtre qu'un achat vue mer en France est une hérésie
a saint Clair sur Epte, la où est né la Normandie donné aux vikings, on sera en bordure de mer, si les hommes ne font rien

[Pascal_R]

et ben...
Je confirme, j'ai vu Longwy, j'ai vu Charleroi aussi, c'est pas gaie le tiers-monde

Sinon, c'est vrai que dans une société, on paye plus un type qui ramasse les poubelles entre deux grèves et qui est chez lui deux heures avant la fin de son service (que les nettoyeurs marseillais restent cool, il y a d'autres exemples...) que le médecin ou le prof, ben c'est pas gaie.

Sur la sur-population, c'est un problème connu depuis longtemps mais y'a pas beaucoup de religion qui prone la capote anglaise ou la pilule.

Après, la Laïcité, c'est une valeur de certains états et il faut la défendre si on estime qu'elle est importante.