Franco - Suède --- Le Forum Suédois et Scandinave

[syl63]

Je viens de tomber sur youtube sur ce reportage concernant l'acceptation de l'islam dans la société suédoise, et c'est tout sumplement hallucinant, car je ne vois pas en quoi il y a intégration (à part l'intégration progressif de la Suède dans le monde musulman).
Avec le comportement de plus en plus stupide d'un nombre grandissant d'adolescents, le tout bien évidemment toléré et encouragé par la tolérante société suédoise, ils font fort, et cela n'empêche pas dans certains centres (dernièrement un près de Stockholm) de recruter pour le djihad, il y a des Suédois en Afghanistan, au Soudan pour défendre leurs frères et beaucoup de Somaliens fraîchement arrivés n'éprouvent que du dégoût pour certaines habitudes suédoises. A ce rythme dans une dizaine d'année c'est plié (trop naïfs les Suédois (le monde entier pense pas comme eux, et il y en aurait même qui considéreraientt tous ces renoncements comme des signes de faiblesse, et la nature a horreur des faibles).

http://www.youtube.com/watch?v=kIZ9AEP3 ... r_embedded

Bon, j'espère qu'il n'y a pas encore des bus sous escorte policière comme en France
Ou qu'il n'y a pas encore ce genre de scène à Stockholm (cela date d'aujourd'hui : http://www.nieuws.be/nieuws/Fotos_Belgi ... 35e0e.aspx ). Paris ville lumière, ville éternelle, où l'on tabasse à l'ombre des monuments des hommes tombés à terre.

[LaFred]

Encore une fois tes sources? tu montres un reportage qui n'a que peu de choses à voir avec ce que tu dis. Nous avons compåris que tu n'aimes påas les musulmans que tu n'aimes pas l'américanisation et qu'en gros tu trouves que tout serait pour le mieux si chacun restait chez soi...

NB. D'apres Säpo il y a tres peu de gens recrutés pas les groupes dont tu parles. Il y a eu un reportage à la radio récemment.

Le coup des maillots de bain et du voile on peut vraiment voire cela de plusieurs facon.Perso je trouve ca plus important que les femmes sortent et fasse du sport qu'on leur impose certains vetements dans des situations "privées".

[Frej]

Yes, davantage de vidéos de propagande pour la reconquête de l'Europe Syl!

Je crois aussi que 10 ans, c'est plié, on sera tous morts, sous les bombes des américains qui auront attaqué les talibans suedois.

Ou qu'il n'y a pas encore ce genre de scène à Stockholm (cela date d'aujourd'hui : http://www.nieuws.be/nieuws/Fotos_Belgi ... 35e0e.aspx ). Paris ville lumière, ville éternelle, où l'on tabasse à l'ombre des monuments des hommes tombés à terre.

J'espere que la boite belge qui avait organisé cet évènement à la con sera condamnée. Ils croyaient que ca serait des cadres et des pdg qui allaient venir a leur distribution d'argent? Sans déconner...

[syl63]

C'est un reportage de france3 et la France est plusieurs fois montrée du doigt.
Un pays, pour qu'il y ait une certaine harmonie au sein de la population, il vaut certaines valeurs communes, alors que là c'est l'inverse qui est encouragé.
Va parler de l'islamisation à des dizaines de millions de personnes qui ont dû fuir ces dernières décennies le pays de leurs ancêtres ou leur ville, leur région, et parmi eux il y a des chrétiens, des animistes, des hindouistes, des juifs, des bouddhistes, des Africains, des Arabes, des Kabyles, des Egyptiens, des Thaïlandais, des Irakiens...
Même en Suède, certains quartiers se sont progressivement vidés de leur population d'origine suédoise.
Ce sont des faits, des dizaines de milliers de faits et non un quelconque fantasme.
Le site internet belge, là dès que j'ai appris que ce genre d'opération allait être organisé, j'ai su que si c'était autorisé, il y aurait des violences (à Paris lors de manifestations, de grands rassemblements il y a souvent des violences comme lors de la dernière techno-parade). Mais ce qu'il y a de plus en plus inquiétant, c'est le nombre assez important de bandes qui pour n'importe quel prétexte en profite pour casser, dépouiller des passants, manifestants (même des jeunes femmes sont tabassées ou frappées si elles résistent). C'est plutôt ceci qui me choque, toutes ces violences gratuites à plusieurs sans la moindre empathie pour l'être humain comme si c'était qu'un vulgaire sac de farine.
Hier à Marseille, il n'y avait aucun site belge provocateur, et pourtant il y a eu de nombreuses violences, plusieurs bateaux coulés.
Si c'est l'Europe que vous voulez, une bien clanique où pour un regard ou une réflexion une institutrice ou une conductrice de bus peut se prendre un coup de poing en pleine tête, et où les pompiers/policiers venus la secourir sont accueillis par des jets de pierre et ce genre d'actes se multiplient.
Trouvez toutes les excuses possible, les violences sur les personnes augmentent, dans de plus en plus de quartiers règnent la loi du silence et ce sont les classes les plus populaires qui souffrent le plus, qui habitent ces quartiers.

"NB. D'apres Säpo il y a tres peu de gens recrutés pas les groupes dont tu parles. Il y a eu un reportage à la radio récemment."

Il faut voir si cela a fortement augmenté, si cela existait en Suède il y a une vingtaine d'années.
Les burkini, c'est encouragé le communautarisme, et au final c'est abandonné ces femmes. Il y aura donc de plus en plus de signes distinctifs, d'habitudes vestimentaires, alimentaires et cela rapprochera pas du tout les différentes communautés et c'est considéré comme un signe de faiblesse et il y aura donc de plus en plus de revendications et cela donnera plus de poids aux personnalités musulmanes les plus radicales (beaucoup doivent considérer les Suédois comme des faibles, des demeurés et donc n'éprouvaient aucun respect pour eux (en Arabie, les mentalités, le climat, les conditions de vie donc tout ce qui a forgé le coran, cela n'a rien à voir avec la Suède d'aujourd'hui (je me souviens d'Arabes chrétiens, de Kabyles qui connaissent très bien cette religion et qui n'en revenaient pas de la naïveté des Européens).

[Frej]

Désolé, mais j'ai du mal à comprendre ce que tu essayes de dire.

C'est un reportage de france3 et la France est plusieurs fois montrée du doigt.
Un pays, pour qu'il y ait une certaine harmonie au sein de la population, il vaut certaines valeurs communes, alors que là c'est l'inverse qui est encouragé.

Donc le respect de la religion d'autrui ne serait pas une bonne chose? En France on préfère l'interdiction au dialogue, étonnant?

Va parler de l'islamisation à des dizaines de millions de personnes qui ont dû fuir ces dernières décennies le pays de leurs ancêtres ou leur ville, leur région, et parmi eux il y a des chrétiens, des animistes, des hindouistes, des juifs, des bouddhistes, des Africains, des Arabes, des Kabyles, des Egyptiens, des Thaïlandais, des Irakiens...

Pas compris.

Même en Suède, certains quartiers se sont progressivement vidés de leur population d'origine suédoise. Ce sont des faits, des dizaines de milliers de faits et non un quelconque fantasme.

C est un phénomène logique de ghettoïsation, dans la plupart des grandes villes. En banlieue tu trouveras toujours les gens les plus modestes (dont les une partie des immigrés), pas souvent par choix mais plutôt par contrainte. J'pense que la plupart préfèrerait un appart dans le centre de malmö par exemple que vivre dans un quartier dégradé. Ce n'est pas la faute a quelqu'un un en particulier si ce n'est une absence de vision cohérente à long terme (d'une "politique de la ville" comme ils appellent ca).
Une chose est certaine, il faut arrêter de croire tout ce qu on voit la TV concernant les banlieues
Tout n'est pas blanc ou noir.

Le site internet belge, là dès que j'ai appris que ce genre d'opération allait être organisé, j'ai su que si c'était autorisé, il y aurait des violences (à Paris lors de manifestations, de grands rassemblements il y a souvent des violences comme lors de la dernière techno-parade). Mais ce qu'il y a de plus en plus inquiétant, c'est le nombre assez important de bandes qui pour n'importe quel prétexte en profite pour casser, dépouiller des passants, manifestants (même des jeunes femmes sont tabassées ou frappées si elles résistent). C'est plutôt ceci qui me choque, toutes ces violences gratuites à plusieurs sans la moindre empathie pour l'être humain comme si c'était qu'un vulgaire sac de farine.
Hier à Marseille, il n'y avait aucun site belge provocateur, et pourtant il y a eu de nombreuses violences, plusieurs bateaux coulés.
Si c'est l'Europe que vous voulez, une bien clanique où pour un regard ou une réflexion une institutrice ou une conductrice de bus peut se prendre un coup de poing en pleine tête, et où les pompiers/policiers venus la secourir sont accueillis par des jets de pierre et ce genre d'actes se multiplient.
Trouvez toutes les excuses possible, les violences sur les personnes augmentent, dans de plus en plus de quartiers règnent la loi du silence et ce sont les classes les plus populaires qui souffrent le plus, qui habitent ces quartiers.

Et oui.... nous vivons dans une société extrêmement violente à tous les niveaux, physique ou autre. Désolé pour toi si tu le découvres aujourd'hui.

"NB. D'apres Säpo il y a tres peu de gens recrutés pas les groupes dont tu parles. Il y a eu un reportage à la radio récemment."

Il faut voir si cela a fortement augmenté, si cela existait en Suède il y a une vingtaine d'années.
Les burkini, c'est encouragé le communautarisme, et au final c'est abandonné ces femmes.

quand je suis à la plage et que un peu plus loin un groupe d amies se baignent en burkini ou habillées, ca me gène pas forcement pour bronzer ou aller surfer.
Il faudrait les obliger à porter des bikini? Ou maillot un pièce peut être?

La burka, c est aussi une question très difficile. Je regardais l autre fois un reportage sur des femmes qui portaient la burka de par leur propre choix, on fait quoi ces cas là? Pour moi le problème principal est l'identification de la personne.

Il y aura donc de plus en plus de signes distinctifs, d'habitudes vestimentaires, alimentaires et cela rapprochera pas du tout les différentes communautés

Donc tous en jeans & t-shirt?
Et je raye la possibilité d'apprendre des choses sur une autre culture? de découvrir d'autres coutumes?
J ai bien fait de manger du yassa poulet, des accras, pastilla et autres poulet tandoori etc.. quand j'étais petit alors.

Ce ne sont pas des problèmes aussi simples que tu as l'air de le croire, et faire des généralités & des diabolisations n'a jamais fait rien avancer.

/Frej

[syl63]

C'est un reportage
Donc le respect de la religion d'autrui ne serait pas une bonne chose? En France on préfère l'interdiction au dialogue, étonnant?

Vous voyez un dialogue avec les autres religions dans les pays arabo-musulmans ?
Islam, cela veut dire soumission, tout un programme.
Il y a un dialogue en Suède ?
C'est juste pour endormir.
L'islam se considère comme la religion la plus parfaite (le coran, c'est la parole de dieu) et les musulmans comme la meilleure des communautés, l'apostasie est considéré comme un acte extrêmement grave, et dans le coran, pour les mécréants, ceux qui croient pas à la vraie religion, les égarés (là on sent que le dialogue est encouragé avec tout ce qui n'est pas musulman), il y a des versets assez violents.
Le but c'est que le maximum de territoires deviennent terre d'islam (il existe même plusieurs "maisons" et cela fait quand même depuis 14 siècles ! ), et vous n'êtes pas considéré comme un frère (faisant partie de l'oumma). Regardez une carte du monde et tous les pays autour de l'Arabie sont progressivement devenus musulmans (et en Inde, cela était extrêmement violent), l'Afrique du Nord, celle subsaharienne (dans le coin, il y a plus ou moins l'Ethiopie qui résiste), et maintenant une bonne partie du Nigéria, de la Côte d'Ivoire.
Merci pour la tv, mais cela fait quelques décennies que j'habite une grande ville, et dans les 70's, il y avait dans les banlieues encore beaucoup de Français d'origine européenne, mais devant les actes de violence, le fait que beaucoup commençaient à pas se sentir en France (sur internet, il y a des tas de beaux sentiments, mais dans la vie réelle, on se casse, on évite certains coins, on baisse les yeux dans les transports en commun et on voudrait pour rien au monde que ses enfants fréquentent certains établissements scolaires, ce qui a pour conséquences que dans certains quartiers, il n'y a quasiment plus de Français d'origine européenne (après c'est facile de parler de ghetto)) ceux qui le pouvaient (et même des familles d'origine maghrébine et noire africaine) sont partis vivre ailleurs (je n'invente rien, vous pouvez facilement trouver de nombreux témoignages, des personnes âgées avec une petite retraite qui sont piégés là-bas, qui n'osent plus sortir (je me souviens même d'une femme d'une cinquantaine d'années qui n'était plus descendue dans sa cave depuis 15 ans). Vous pourrez toujours minimiser, mais il y a de plus en plus de violences, de territoires que beaucoup considèrent comme les leurs, et cela touche de plus en plus de petites villes, et dans certains quartiers tous les commerces européens (ou presque) ont fermé les uns après les autres, après de nombreuses dégradations remplacés par d'autres (difficile de parler d'intégration dans certains quartiers).
La burka, c'est un libre choix, aucune contrainte ou pression religieuse derrière ?
Les jeans & t-shirt, il y a rien de religieux, et on peut porter une chemise à la place voire un gilet.
Et pour se baigner, je sais pas, mieux vaut être pas trop être habillé, c'est plus pratique pour se baigner et pour nager (et c'est quand même triste cette omniprésence de la religion même lorsqu'il s'agit de loisirs).
Là il n'est même pas question d'échanges culturels mais de substitutions culturelles, religieuses (cf les commerces ethniques, halal, mosquées qui se multiplient).

"Tout n'est pas noir ou blanc dans les banlieues"
En région parisienne dans certains coins, pour inciter les jeunes profs de rester plusieurs années (dans certains établissements, chaque année 1/4 des profs, si je me souviens bien, veulent partir ailleurs) il y avait eu des primes. Des coins où les bus sont sous escorte policière, c'est pas bon signe aussi.

[Frej]

Aïe mes yeux



Alors, à propos des religions, c'est pas ma tasse de thé non plus. Perso, je doute qu'il y en ait une meilleure que l'autre. Tous les musulmans ne sont pas des fanatiques désireux de convertir leur voisins de palier. Promis.
Côté Chrétiens, les croisades, les missionnaires et autre prosélytisme c'était pas le monde des bisounours.

Sinon, oui, la société de consommation est poussée à l'extrême, tout le monde veut sa part du gâteau pour y exister. La fin justifie les moyens, c est le slogan de notre époque.

[syl63]

Les croisades c'est fini (et c'était la réponse aux agressions que subissaient les pélerins chrétiens), pareil pour l'inquisition.
Faut vivre avec son temps et j'ai l'impression qu'il y a aujourd'hui un peu plus de fanatiques musulmans (suffit de voir à Londres où il y a déjà de nombreux tribunaux islamiques), plus de meutres commis, de massacres, d'enlèvements (esclavagisme et conversions forcées) au nom d'allah qu'au nom de Jesus Christ (le gars qui se fait exploser dans un camion chargé d'explosifs en hurlant Jesus Christ est grand ou la musulmane qui après s'être convertie au catholicisme se fait exploser dans un marché, c'est plutôt rare).
Après on va me sortir certaines réactions de catholiques français après la sortie en salle de la passion du christ il y a une quinzaine d'années (si on compare avec les dizaines de milliers de morts en Algérie depuis les 90's (il y en a encore), ou même les attentats à Paris, c'est loin de constituer une grave menace pour l'avenir).

[julien.fr/se]

Disons que le fanatisme musulman se voit plus car il fait plus de morts et qu'il heurte plus nos valeurs de pays démocratiques. Mais les crétins de chrétiens américains qui assassinent des médecins qui pratiquent l'avortement c'est une réalité aussi. Mais c'est sûr c'est plus anecdotique qu'un avion dans une tour, donc vu comme moins grave.

C'est beau la religion

[syl63]

Disons que le fanatisme musulman se voit plus car il fait plus de morts et qu'il heurte plus nos valeurs de pays démocratiques. Mais les crétins de chrétiens américains qui assassinent des médecins qui pratiquent l'avortement c'est une réalité aussi. Mais c'est sûr c'est plus anecdotique qu'un avion dans une tour, donc vu comme moins grave.

C'est beau la religion

Si on compare chaque année, rien que les massacres entre chiites et sunnites (donc entre musulmans), et le nombre de médecins assassinés par des chrétiens anti-avortements, il y a la même différence de poids et de taille qu'entre un orvet et un crocodile marin australien (c'est vrai que dans une piscine, on le remarque un peu plus).
Et à ma connaissance, il n'existe pas d'organisations terroristes avec uniquement de chrétiens anti-avortement, qui partent s'entraîner dans des camps au Vatican, en Pologne ou en Irlande et veulent conquérir toute la planète (avec une maison de la paix (dar al-islam) et une maison de la guerre où l'islam est encore minoritaire (darl al-harb)).
C'est pas du tout peace of love : http://fr.wikipedia.org/wiki/Division_d ... ns_l'islam (et il y a de plus en plus de territoires qui deviennent majoritairement musulmans (en Thaïlande, aux Philippines, en Afrique noire et même en Europe (Kosovo) et les non-musulmans ne sont pas les bienvenus (donc les populations non-musulmanes partent et on se retrouve avec des territoires où plus de 95 % de la population est musulmane).

[Frej]

Très beau la religion en effet.

Du côté de l'ardoise des chrétiens, si tu veux un fait plus récent, on peut citer l'implication de l'église belge dans le génocide au Rwanda...

[chager]

Pie XII et sa relation avec les nazis
pas beau

[syl63]

Très beau la religion en effet.

Du côté de l'ardoise des chrétiens, si tu veux un fait plus récent, on peut citer l'implication de l'église belge dans le génocide au Rwanda...

Cela ne serait pas plutôt un conflit ethnique et politique ?

[syl63]

Pie XII et sa relation avec les nazis
pas beau

Cela ne semble pas être aussi simple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pie_XII
Pas trouvé de photo de Pie XII avec Hitler, par contre il y en a une avec le grand mufti de Jerusalem.

[suede]

Je te conseille le livre "Les Croisades vues par les Arabes" d'Amin Maalouf. Ca permet d'avoir plusieurs points de vus et un peu plus de recul.