Comment traduire "être obligé" ????

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Comment traduire "être obligé" ????

Messagepar thomasthlm » Mar Oct 18, 2011 4:35 pm

Hallau les suédophiles,

J'ai de nouveau besoin de votre précieuse aide pour une traduction:

"Det är vi skattebetalare som får stå för kalaset"

Et ça me donne: c'est nous autres contribuables qui sommes obligés de payer les pots cassés.

Dois-je comprendre que får stå veut dire "être obligé" ?

Mais la encore LA BLAGUE, où se trouve le verbe "payer" dedans ?

:cry: Rrrrrroooooooo, pourquoi les langues ne sont-elle pas traduisibles mot à mot ?!

Hjälp ! Tack
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Re: Comment traduire "être obligé" ????

Messagepar linoa » Mar Oct 18, 2011 5:15 pm

thomasthlm a écrit:Hallau les suédophiles,

J'ai de nouveau besoin de votre précieuse aide pour une traduction:

"Det är vi skattebetalare som får stå för kalaset"

Et ça me donne: c'est nous autres contribuables qui sommes obligés de payer les pots cassés.

Dois-je comprendre que får stå veut dire "être obligé" ?

Mais la encore LA BLAGUE, où se trouve le verbe "payer" dedans ?

:cry: Rrrrrroooooooo, pourquoi les langues ne sont-elle pas traduisibles mot à mot ?!

Hjälp ! Tack


Oui en fait c'est pas une traduction littérale... Parfois le verbe få veut dire avoir l'autorisation de, parfois ca veut dire etre obligé. Sinon être obligé se dit aussi måste ou alors vara tvungen.

får stå en fait c'est plus une expression, devoir prendre la responsabilité de, devoir assumer. le verbe stå seul veut dire se tenir debout. Donc pas de verbe payer dans cette phrase au sens littéral. Sinon payer c'est betala. et aussi pots cassé ca se dit pas Kalas biensur. Kalas ca veut dire fete :lol: mais la aussi dans le contexte c'est une expression.
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Re: Comment traduire "être obligé" ????

Messagepar bech » Mar Oct 18, 2011 9:29 pm

thomasthlm a écrit:Rrrrrroooooooo, pourquoi les langues ne sont-elle pas traduisibles mot à mot ?!

Ben en gros, avec l'espagnol et les langues régionales d'espagne, l'italien, le portugais et même l'espéranto (je ne sais pas ce qu'il en est pour le roumain), c'est tout à fait possible.

Il suffit de choisir un pays avec une langue adaptée. :wink:
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Re: Comment traduire "être obligé" ????

Messagepar knatte » Mer Oct 19, 2011 6:23 am

linoa a écrit:
thomasthlm a écrit:Hallau les suédophiles,

J'ai de nouveau besoin de votre précieuse aide pour une traduction:

"Det är vi skattebetalare som får stå för kalaset"

Et ça me donne: c'est nous autres contribuables qui sommes obligés de payer les pots cassés.

Dois-je comprendre que får stå veut dire "être obligé" ?

Mais la encore LA BLAGUE, où se trouve le verbe "payer" dedans ?

:cry: Rrrrrroooooooo, pourquoi les langues ne sont-elle pas traduisibles mot à mot ?!

Hjälp ! Tack


Oui en fait c'est pas une traduction littérale... Parfois le verbe få veut dire avoir l'autorisation de, parfois ca veut dire etre obligé. Sinon être obligé se dit aussi måste ou alors vara tvungen.

får stå en fait c'est plus une expression, devoir prendre la responsabilité de, devoir assumer. le verbe stå seul veut dire se tenir debout. Donc pas de verbe payer dans cette phrase au sens littéral. Sinon payer c'est betala. et aussi pots cassé ca se dit pas Kalas biensur. Kalas ca veut dire fete :lol: mais la aussi dans le contexte c'est une expression.


Il ne faut pas prendre få stå comme une expression idiomatique mais regarder les deux verbes indépendamment. Puisque ce sont des verbes très anciens et usés, les nuances, les usages et les sens divers sont innombrables : pour les épuiser tous il faudrait des livres entiers.
Ce n'est pas få stå mais qui pourrait être traduit par "être obligé".

, la signification à l'origine était "tenir", "avoir" et, ensuite, "recevoir" ;

Det är vi skattebetalare som får : "c'est nous, contribuables, qui auront [à + infinitif]... "

stå, anciennement standa (comme en islandais), est de même origine que l'anglais stand ou l'allemand stehen ; le mot revient, par ex., dans le nom de l'ancien (jusqu'en 1865) parlement (riksdag) de Suède, Ståndsriksdagen, dont les membres étaient ständerna.
L'origine du mot est la même que celle du mot stanna, "arrêter".

stå för, ta ansvar för, "répondre pour", "prendre la responsabilité pour", "prendre sur soi", "faire face à", etc. ; c'est la même signification que nous retrouvons dans le verbe composé förestå et le substantif dérivé föreståndare.

stå för kalaset : "prendre sur soi les frais pour la 'fête' "

Sous l'expression stå för kalaset se cache, en effet, une ellipse (à savoir cette apparante "absence" d'un mot comme "payer") : stå för [notan/kostnaderna för] kalaset ;

(stå för peut aussi vouloir dire "remplacer", "signifier", "vouloir dire" : EUR står för euro, SEK står för svenska kronor, "EUR signifie euro, SEK veut dire couronnes suédoises".)

kalas veut dire "fête", effectivement, c'est le mot latin "collatio" (qu'on retrouve dans le mot français "collation"), d'abord écrit collatz ou kallatz. Bien sûr, le mot est utilisé ici avec ironie (comme en français on dit "bordelle" pour désordre sans pour cela penser à une maisonnette au bord de la route nationale :roll: ).

Donc, "c'est nous, contribuables, qui auront à prendre sur nous les frais pour cette 'fête' " ("à" étant imposé par l'infinitif du verbe "prendre").

linoa a écrit: ...
Parfois le verbe få veut dire avoir l'autorisation de, parfois ca veut dire etre obligé. Sinon être obligé se dit aussi måste ou alors vara tvungen.

C'est exacte ; a propos dans le sens "être obligé", comparez avec des tournures comme nu får du [minsann] sluta.
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Re: Comment traduire "être obligé" ????

Messagepar JacquesG » Mer Oct 26, 2011 6:29 pm

Vous avez épuisé le sujet !
Sinon, pour :
Rrrrrroooooooo, pourquoi les langues ne sont-elle pas traduisibles mot à mot ?!

Heureusement qu'elles ne le sont pas, sinon les profs de langue seraient au chômage technique ! :D
Et d'ailleurs, même entre 2 langues latines le mot à mot ne marche pas toujours, exemple : madrugar ! :lol:
Une langue est le reflet d'une civilisation. Ce n'est jamais le décalque d'une autre langue.

ps J'écris "bordel", c'est du masculin. :wink:
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Re: Comment traduire "être obligé" ????

Messagepar knatte » Ven Oct 28, 2011 4:22 am

JacquesG a écrit:Vous avez épuisé le sujet !
Sinon, pour :
Rrrrrroooooooo, pourquoi les langues ne sont-elle pas traduisibles mot à mot ?!

Heureusement qu'elles ne le sont pas, sinon les profs de langue seraient au chômage technique ! :D
Et d'ailleurs, même entre 2 langues latines le mot à mot ne marche pas toujours, exemple : madrugar ! :lol:
Une langue est le reflet d'une civilisation. Ce n'est jamais le décalque d'une autre langue.

ps J'écris "bordel", c'est du masculin. :wink:


Merci pour cette correction.

Le beaux-frère mexicain d'une amie a passé ses vacances en Catalogne et est ensuite passé par Paris. Dans une réunion il nous a raconté ses problèmes de frein qu'il a eu dans les Pyrénées avec une voiture de location. Dans une côte il a pris de la vitesse et il nous a raconté que "j'ai pissé sur le frein, j'ai pissé, j'ai pissé, mais il n'y avait rien à faire ! ". :shock:
Certains dans ma compagnie se sont regardés gênés ...

J'utilise souvent (en français) le mot hâbleur, comme tout le monde sait, est apparenté au mot espagnole pour parler, "hablar" ; d'ailleurs, les espagnoles rendent la monnaie : pour eux, un hâbleur, c'est quelqu'un qui aime "parlar" ...
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