réflexion intimes sur l'amitié Franco-Allemande

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réflexion intimes sur l'amitié Franco-Allemande

Messagepar chager » Ven Jan 12, 2007 1:26 pm

Suite à l’intervention de Knatte, dernièrement, et les choses marquantes auxquelles ont reste attachées quand on visite un pays !
Et aussi ce qui va déterminer si on retournera dans ce pays, d’où la première impression reste primordiale*c’est ce qui s’est passé pour moi avec l’Allemagne.

Donc en redescendant en France dans les années 70 , avec un ami allemand que j’a vais connu à Saltsjöbaden.
Je m’arrêtais e n premier à Brême, puis descendais tous seul, en stop, en direction de l’Isère !
Un soir ayant échoué sur une aire d’autoroute non loin de Bruschal, je n’avais d’autres choix que de rejoindre le village le plus proche avant la nuit.
Là un postier me pris en charge et m’expliqua, sans que je lui demande, qu’il n’avait participer à aucune infamie guerrière.

En effet cela ne faisait que 25 ans que la guerre était finie entre les deux pays.
Avec le recul , je vois que l’écart était très faible en fait !
Les cicatrices n’étaient pas toutes refermés.

Mais notre génération n’était pas trop concernée , une insouciance , faisaient que nous ados, on ne voulait pas vivre dans le passé comme nos parents
Une génération d’ouverture, facilité par la paix. Revenue
Sans nier les faits graves on s’ouvrait au monde, à la musique .

Donc après que le facteur m’eut déposer proche de l’auberge de jeunesse.
Et que je me sois aperçu que celle était fermée l’hiver, que je me sois dirigé vers de la lumière, croyant que cette bâtisse bien éclairée soit une autre auberge, en fait c’était un hospice comme en trouve maintenant plus beaucoup heureusement.

Une gentille dame m’indiqua un lieu plus adapté pour moi, en fait un Gasthaus
La patronne parlait très bien Français, assis à une table , pas loin du bar alors que dans le fond de la salle, derrière des grandes portes vitrées, on pouvait voir des corps se déhanchaient, au son d’une musique qui parvenait jusqu’au bar.
De temps en temps des jeunes sortaient de la salle, exultant, mais sympathiques.
.nos regards se croisaient, des sourires s’échangeaient

La dame m’apporta l’omelette que j’avais commandé , et au bout d’un moment, me proposa de rejoindre le groupe de jeunes gens dans le fond de la salle !
Ce que je fis, bien volontiers, et là on me plaça en face de trois filles, qui avaient la particularité surtout pour une d’être jolie mais en plus d’être en cours de Français.
Le dialogue s’instaura, les danses se rapprochèrent interrompues souvent par des changements de partenaires, très courant dans ce genre de fêtes , d’après eux, aussi je me pliai au rituel, mais cela n’empêcha pas le rapprochement entre Margot(Margô-teu) et ma personne !

Comme quoi tout ne tient à un fil, et si l’accueil avait été tés mauvais j’aurai toute ma vie gardé une mauvaise impression de l’Allemagne et je n’y aurai jamais remis les pieds !

Ce ne fut point le cas :wink:
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Messagepar Yang Yang » Ven Jan 12, 2007 11:27 pm

C'est marrant, beaucoup de gens disent qu'ils ont l'impression que ca fait longtemps que la guerre est finie, alors que ca fait à peine 60 ans, mais personnellement j'ai plutôt l'impression que la guerre est encore très proche, et pourtant je ne l'ai pas connue. Peut-être à cause du fait qu'on en parle encore beaucoup ? Je ne sais pas...
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Messagepar Edge » Ven Jan 12, 2007 11:46 pm

Yang Yang a écrit:C'est marrant, beaucoup de gens disent qu'ils ont l'impression que ca fait longtemps que la guerre est finie, alors que ca fait à peine 60 ans, mais personnellement j'ai plutôt l'impression que la guerre est encore très proche, et pourtant je ne l'ai pas connue. Peut-être à cause du fait qu'on en parle encore beaucoup ? Je ne sais pas...


C'est à la fois proche et lointain.
Proche car il existe encore beaucoup de gens qui en ont des souvenirs, ce n'est pas comme celle de 14-18 et qu'elle a été incroyablement marquante pour les populations civiles et qu'elle a été une une guerre d'extremisme dans bien des sujets... :x

Lointain car il me semble que certaint semblent oublier certaines choses et faits bien trop vite, ou s'en lave les mains (combien de genocides depuis, reconnus ou non ou officialisés sous d'autres termes plus politiquement correctes et acceptés?)... :x

D'un autre coté si tu regardes des chaines comme Arte ou Discovery Channel, tu ne passes pas une semaine sans un documentaire sur ce sujet, à croire que c'est une partie de leur fond de commerce...
Modifié en dernier par Edge le Sam Jan 13, 2007 9:27 am, modifié 1 fois.
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Messagepar JC » Sam Jan 13, 2007 1:06 am

Le dernier gag, c'est le film qui fait scandale en Allemagne en ce moment en faisant passer Hitler pour un mec sympa
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Messagepar chager » Sam Jan 13, 2007 11:28 am

j'ai vue , mais ils en font plus un bouffon

ce qu'il était d'ailleurs, mais un bouffon dangereux

on le voit également dans ces mimiques, de tous les jours dans un documentaire allemand en couleur

la façon de se coiffer, plaquer
tout vilain avec sa vilaine moustache

j'ai jamais compris comment un peuple aussi avancé avait pu suivre un tel abruti :cry:
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Messagepar Edge » Sam Jan 13, 2007 1:20 pm

chager a écrit:j'ai jamais compris comment un peuple aussi avancé avait pu suivre un tel abruti :cry:


Grave crise economique + crise politique (échec de la république de Weimar), nationalisme lattant et exacerbé (merci Bismark + Traité de Versailles + Chute du IIième Reich), etc... un terreau "idéal" et explosif
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Messagepar chager » Sam Jan 13, 2007 3:29 pm

oui exact, mais les financiers de la Rhur , les marchands de canons

ne voit il pas en lui un pantin, mais le pantin les a vite devancé!

pour son physique, coluche aurai pu dire:il est tellement vilain , qu'il aurait pu faire un procés a sa mère :wink:

mais on a du mal a sourire avec un mec commeça!

dans ses mimiques également , on voit comme un homme frustré

tenant toujours fermé son manteau , avec ses mains comme pour caché quelque chose

un façon théatrale de se mettre en scène

je suis allé ya pas longtemps dans un des fiefs du natinal socialislme, en eiffel

impressionant
je vais poursuivre
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Messagepar knatte » Sam Jan 13, 2007 9:25 pm

JC a écrit:Le dernier gag, c'est le film qui fait scandale en Allemagne en ce moment en faisant passer Hitler pour un mec sympa


Pourquoi "gag" ?
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Messagepar Yang Yang » Dim Jan 14, 2007 3:32 am

Ce qu'on oublie aussi assez facilement, c'est que la plupart de ceux qui ont participé à ce massacre n'était pas plus fous que vous ou moi. Pour beaucoup d'entre eux, ils ont simplement fait "leur boulot". :(
On est plus intelligents aujourd'hui, à détruire la planète à petit feu ?
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Messagepar knatte » Dim Jan 14, 2007 8:30 am

Yang Yang a écrit:Ce qu'on oublie aussi assez facilement, c'est que la plupart de ceux qui ont participé à ce massacre n'était pas plus fous que vous ou moi. Pour beaucoup d'entre eux, ils ont simplement fait "leur boulot". :(
On est plus intelligents aujourd'hui, à détruire la planète à petit feu ?

Je ne sais pas de qui ces "on" auxquels tu fait références il s'agit. Ni à qui tu t'adresses avec ton "vous" que tu mets dans le même sac que toi-même. Mais saches que vous n'êtez pas des notres. Nous n'oublions pas et nous ne participons pas non plus à une sorte de révision larvée de l'histoire qui s'exprime par la mise en égalité de tous, comme si tous y avaient pris part au même titre.

Tout le monde n'était pas si "fous" que les uns, il ne faut pas tenter de le dire et de le faire croire. Il y avait ceux qui ont refusé et qui ont payé cher pour l'avoir fait et ils ont droit à ce que ce soit reconnu.

Il ne s'agit pas seulement des individus, il s'agit aussi des autorités et des pays. La France au cours de la deuxième guerre a eu une des périodes les plus noires de son histoire ; même par rapport à l'allié de l'Allemagne, l'Italie de Moussolini (avant Salo), la France se distinguait. Beaucoup de persécutés ont eu la vie sauve grace à l'occupation du sud de la France par l'Italie qui a interrompu les transferts aux camps et des autorités italiennes intervenaient activement dans ce sauvetage.

Kjell
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Messagepar chager » Dim Jan 14, 2007 11:43 am

je pense que yang yang, veut dire que certains dignitaires de régime laisse pourir la planête a petit feu, et que inconsciement on laisse faire ou par manque de moyen (on va pas aller manifester , chaque fois que " W " fait des coneries sur la planete, et poutrtant on devrait)
c'est presque aussi grave qu'en 5 ans de guerre

l'épisode Italien , je ne conaissais pas, et je conteste pas, pourtant je viens du sud
mais bon, je l'ai jamais entendu de la bouche de mes parents, mais bon je contestepas

pour revenir a l'amitié franco-allemande, je pense que plus la jeunesse actuelle que l'ancienne génération porte encore le fardeau, des exaxtions de leurs grands pères

c'est dommage car ils n'y sont pour rien

un peu moins en exallemagne de l'est car là en plus ils se sont tapé le pouvoir stalinien

parcontre ce que peux dire sur cette amitié c'est quelle est durable et sincère
et que ce sont les échanges franco-allemands qui se passent le mieux
on le voit dans les associations, dans les jumelages, etc

j'airai aimé jumelé Saltsjöbaden et Cabourg , mais des deux côtés c'est pas facile :wink:
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Messagepar Yang Yang » Lun Jan 15, 2007 5:58 pm

Je réécris mon message plus clairement.
Je ne veux pas dire que personne n'a résisté ni quoi que ce soit, pas du tout. Ce que je veux dire, et comme le dit Anna Arendt il me semble, c'est que des types comme Eichmann n'étaient pas des monstres sadiques mais des hommes "normaux" (en rien différents de "vous" -ceux qui lisez ces lignes- et "moi").

Et maintenant, bien qu'on soit tous d'accord sur le fait que c'était atroce, il reste encore pas mal de monde (je parle surtout de ceux qui ont une véritable influence en ce bas monde -même si chacun à une certaine part de responsabilité) qui se fiche éperdument de l'état de la planète dans un futur pas si lointain. Et on se croit plus malins aujourd'hui...
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Messagepar JC » Mar Jan 16, 2007 11:45 pm

Heureusement que tu réécris plus clairement...j'étais pas loin de penser que tu atténuais la portée des actes de personnes normales :?
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Messagepar Yang Yang » Mer Jan 17, 2007 5:34 am

JC a écrit:Heureusement que tu réécris plus clairement...j'étais pas loin de penser que tu atténuais la portée des actes de personnes normales :?


Non non, ce n'est en rien une excuse ni quoi que ce soit de ce genre. Désolé pour cette confusion...
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Messagepar Barbapapa » Lun Avr 23, 2007 3:46 pm

...juste pour faire une petite contribution à cette discussion, voici une petite histoire que j'aime beaucoup: ma grand-mère, née en 1922, est fille de paysans. Et allemande. Pendant la guerre, une jeune française, Fernande, a été forcée de travailler pour la famille de ma grand-mère.

Tous les ans depuis 1945, ma grand-mère et Fernande se voient au moins une fois et sont les meilleures amies.

Certes, c'est une vision beaucoup trop romantique de la guerre. Mais c'est aussi une histoire qui montre qu'il ne faut jamais abandonner l'espoir.

Vive le traité de l'Elysée :wink:
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