Bretons et autres peuplades de France, Belgique et ailleurs

Lieu de rencontre pour tous les français de Suède et pour les autres

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Messagepar laaran » Mer Juin 16, 2004 5:52 pm

A propos, je rêve ou ces messages étaient avant dans un autre sujet ?

C'est pas que ça me gêne, mais mon message qui commence par "Les finlandaises connais pas" fait un peu bizarre.

Toi qui a du sang grec, ils vont finir à temps pour les JO ?
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Messagepar chager » Mer Juin 16, 2004 6:11 pm

oui uoi il a change c est pas grave!

c est vrai ca fait un peu j o :D
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Messagepar suede » Mer Juin 16, 2004 9:29 pm

laaran a écrit:A propos, je rêve ou ces messages étaient avant dans un autre sujet ?

C'est pas que ça me gêne, mais mon message qui commence par "Les finlandaises connais pas" fait un peu bizarre.

Toi qui a du sang grec, ils vont finir à temps pour les JO ?


Oui, j'ai déplacé les messages du fil de présentation. Tu peux éditer tes messages si tu trouves que ca fait bizarre.

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Messagepar laaran » Mer Juin 16, 2004 9:51 pm

Ah non non je connais le truc.
Si j'édite mon message quand rien n'est posté après, ça marche.
Mais sinon, la vieille version reste en place, et une nouvelle apparait à la fin avec mes corrections.

Non c'est pas grave, fallait bien couper quelque part.

Et non (encore !), chager, pour les JO, j'ai vu récemment l'état d'avancement du stade, et je me pose des questions.
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Messagepar suede » Mer Juin 16, 2004 10:08 pm

Bizarre. T'es sur que tu ne cliques pas sur 'citer' à la place de 'éditer' ?
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Messagepar laaran » Mer Juin 16, 2004 11:20 pm

Super ça a marché :D
Maintenant c'est l'invité qui a l'air idiot !
Merci.
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Messagepar chager » Jeu Juin 17, 2004 8:49 am

ah ! oui Laaran ! si les grec auront finit :?:

ben tu sait ils on l'habitude de batir de stades theatres etc...
depuis 3000 ans :wink:

ceci dit il avait le meme propleme au Portugal ,et comme tu peux le voir
c est parfait (les portuguais ont largement depasses les grecs ,maintenant pour les constructions)

mais en Grece comme dans toute la Mediterrannee ,c est un peu le foutoir!

on est comme ça vient doucement doucement 8)

hier soir ,puisque on parle des grecs ,j ai vu sur "histoire" un document sur Onassis , qui pendant la guerre avait planque ses bateaux ou ça!!!!

eh ! oui en Suede , et il les a retrouve intacts a la liberation ! :wink:
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Messagepar michael » Ven Juin 18, 2004 2:26 pm

c'est pas pour dire mais l'apologie des stades du Portugal ca vole pas haut... ils ont fait 10 stades alors que la FIFA en demandait que 6, alors qu'on manque d'hopitaux...

:cry:

et les Bretons qui courent le monde, ca m'enerve d'entendre cela de Bretons, en tant que "Français" pro Breton...

on vous colonise, on vous appauvrit, on vous envoie votre jeunesse se faire massacrer en 14, on interdit votre langue, et vous êtes content en plus d'avoir à partir de chez vous??? :?
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Messagepar laaran » Ven Juin 18, 2004 2:31 pm

> on vous colonise
On ???

> on vous appauvrit
On ???

> on vous envoie votre jeunesse se faire massacrer en 14
Comme tous les français, tous les allemands, tous les russes, tous les autrichiens, tous les italiens. Oh merde, ça fait du monde.

> on interdit votre langue
Là je suis d'accord.
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Messagepar suede » Ven Juin 18, 2004 3:40 pm

laaran a écrit:> on vous envoie votre jeunesse se faire massacrer en 14
Comme tous les français, tous les allemands, tous les russes, tous les autrichiens, tous les italiens. Oh merde, ça fait du monde.
.


Pendant la grande guerre, les bretons étaient soient à l'arriere sans arme, soit aux premieres lignes avec les tirailleurs sénégalais.

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Messagepar chager » Ven Juin 18, 2004 3:42 pm

apologie :twisted:

mais tu sais bien les politiques y sont malins :wink:

des stades pour le petit peuple ou des eglises

et tranquilentttttttt ils deroulent!

voir amerique du sud ,similaire
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Messagepar chager » Ven Juin 18, 2004 4:02 pm

apauvri ! apauvri !!!!

vous etes quand meme the first producteur de choux fleurs

meme en allemagne et en suede on en mange

chager :wife:
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Messagepar laaran » Ven Juin 18, 2004 4:13 pm

> Pendant la grande guerre, les bretons étaient soient à l'arriere sans
> arme, soit aux premieres lignes avec les tirailleurs sénégalais.

Et en 71, c'est toute l'armée française qui a massacré les parisiens.
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Messagepar laaran » Ven Juin 18, 2004 5:01 pm

Juste pour dire je n'accuse personne pour la Commune. Mais il ne faut pas reprocher aux parisiens d'avoir rien fait en 14 contre la guerre, car leurs chefs politiques ont été tués 40 ans avant.

Par ailleurs, les tirailleurs séngalais, extrait du lien http://knet.free.fr/cours/hist17.htm :
"On applique un système de volontariat dans les colonies anglaises. Les français recrutent dans leurs colonies : 180 000 africains sont mobilisés dont 32 000 sont morts. Leur taux de mortalité plus élevé vient du fait qu’ils étaient surtout employés en tant que tirailleurs (donc très exposés). Ils effrayaient beaucoup les allemands car ils étaient réputés très féroce. Par exemple, en Flandre sur 180 hommes partis au front, 11 sont revenus."

Ma relecture :
11 / 180 = 169 morts/ 180
ramené à 180 000 soldats = 169 / 180 * 180 000 = 169 000 morts
Il n'y en a eu "que" 32 000. Donc ils ne se sont vraiment pas tous battus comme dans les Flandre.

Extrait du même site : France, 1 400 000 morts
De ce site http://www.grande-guerre.org/Pertes/Batailles.htm qui a l'air beaucoup précis, j'arrive à une somme rapide de 2 000 000 morts. Je ne compte pas les disparus (c'est ça, ils se sont enfuis à travers les lignes allemandes sans doute). Donc peut-être 2 500 000 morts.

Donc le premier site minimise la boucherie que les français ont vécu. Etrange, ce site amoindrit les sacrifices des français, mais grossit ceux des sénégalais.

En terme de boucherie, je crois que toutes les régions ont payé.
Peut-être que les bretons se sont retrouvé en première ligne en 14-15, mais comme la guerre a duré, tout le monde a fini par y passer un jour ou l'autre en première ligne.
J'ai vu des chiffres de 120 000 à 160 000 morts pour les bretons, ça me semble dans la moyenne nationale.
Les bretons ont peut-être fait des choix politiques plus juste dès 14 (je ne sais pas, je ne connais pas, mais François, si tu as des liens, ça m'intéresse), on peut que pleurer parce que c'est eux qui avaient raison.

Du Quid pour finir :
Mobilisés. Sur 8 410 000 h., 8 030 000 de la métropole (20,2 % de la population, 75 % des h. de 20 à 35 ans), 149 522 Algériens, 14 204 Marocains, 38 521 Tunisiens, 181 000 tirailleurs de l'Afrique-Occidentale et Équatoriale, 30 500 Indochinois, 41 000 Malgaches.

Donc les 180 000 africains (mais sans l'Afrique du Nord) sont justes.
Pour les français, 2 000 000 (minimum envisageable) / 8 000 000 = 1 / 4 mort.
Les sénégalais, ça fait environ 1 / 5,5.
J'ai pas envie de détailler plus, ce qui choque, c'est surtout que 1/4 c'est pas loin de 1/5,5. Y a pas vraiment eu des lâches et des courageux, ou si, sûrement y a eu des lâches et des courageux, mais devant la mort, ça changeait rien.
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Messagepar suede » Ven Juin 18, 2004 6:56 pm

Ma relecture :
11 / 180 = 169 morts/ 180
ramené à 180 000 soldats = 169 / 180 * 180 000 = 169 000 morts
Il n'y en a eu "que" 32 000. Donc ils ne se sont vraiment pas tous battus comme dans les Flandre.

Extrait du même site : France, 1 400 000 morts
De ce site http://www.grande-guerre.org/Pertes/Batailles.htm qui a l'air beaucoup précis, j'arrive à une somme rapide de 2 000 000 morts. Je ne compte pas les disparus (c'est ça, ils se sont enfuis à travers les lignes allemandes sans doute). Donc peut-être 2 500 000 morts.

Donc le premier site minimise la boucherie que les français ont vécu. Etrange, ce site amoindrit les sacrifices des français, mais grossit ceux des sénégalais.


Non, Dans les deux sites tu as les mêmes fourchettes.
Si tu as additionnés les chiffres de la page que tu cites, tu as tout faux et c'est à refaire :
En outre, il faut éviter d'additionner ces données chiffrées. Elles se recoupent souvent, chronologiquement et thématiquement


Par contre, tu as une page récapitulative :
Pour la France et son empire
1,3-1,5 Millions de morts suivant les estimations
0,5 millons de prisonniers et disparus
8,3-8.4 millions d'appelés dont 0,45 millions des colonies

Le but de mon message n'est pas de considérer que certains se sont plus ou moins battus que d'autre ni de glorifier ou de déglorifier certaines catégories, ils étaient tous dans le même bateau.

Par contre, les soldats des colonies étaient plus facilement utilisés comme chair à canon. Je trouve étrange ta suspiscion sur ce site. Il ne fait que rappeler des faits que l'on a tendance à oublier. Tu fais une "relecture" en divisant des chiffres et en les comparant à d'autres chiffres parce que mla conclusion ne te plait pas. Tu pourrais faire la même chose pour tous les régiments, tu arriverais à la même conclusion. Les chiffres données illustrent juste ce que pouvait être la guerre à un moment donnée.

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