Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Lieu de rencontre pour tous les français de Suède et pour les autres

Modérateurs: suede, AudreyL, Modérateurs

Re: Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Messagepar crashlyon » Mer Mai 21, 2008 9:45 am

Non, sérieux, je peux "comprendre" à la rigueur, que lorsque l'on envoie un SMS sur un téléphone portable on aille au plus court et donc on utilise ces espèces de sigles que l'on appelle "langage SMS" (et encore...) car pour moi, ça n'est pas un langage du tout. :shock:

Quant à Jack Lang, avec tout le respect que je lui dois, je dois bien avouer que c'est une belle connerie de dire que le langage s'enrichit grâce au verlan et autre langage SMS. Perso, je ne vois pas du tout en quoi, j'ai plutôt l'impression que cela l'appauvrit énormément...
Pour les personnes qui utilisent ce type de langage à l'écrit en permanence, j'ai plutôt l'impression de faire face à des gens qui n'ont absolument pas envie de faire un effort pour apprendre à écrire un français correct et qui du coup laissent tomber pour se créer leurs propres règles histoire de se faciliter la tâche (on est dans l'ère du 0 effort ne l'oublions pas)

Oui certes, le français n'est pas une langue facile tant au niveau grammatical que de l'orthographe et même moi qui fait tout mon possible pour ne pas faire de fautes, j'en fais fréquemment (et toujours les mêmes en plus : la honte ! :oops: ) mais ça n'est pas une raison pour laisser tomber et parler par sigle sinon, comment communiquerons-nous à l'avenir ? En pointillés ? :roll:

Il n'y a pas de honte à faire des fautes d'orthographe ou de grammaire et pas de honte non plus à se les faire corriger (c'est comme ça qu'on apprend et qu'on en tire des leçons :wink: ). C'est vrai que parfois j'ai vraiment envie de corriger les fautes que je rencontre sur le forum quand elles sont vraiment énormes (et parfois d'ailleurs je le fais.... :twisted: peux pas m'en empêcher) mais je me dis aussi que je préfère quelqu'un qui écrit en français, même avec des fautes, que quelqu'un qui écrit dans un langage que je ne comprends pas pseudo-verlan ou SMS et soit-disant "moderne"....

Vaste débat...
Turkish Style (mon truc turc) : Jetez un coup d'oeil sur "notre" expat en Turquie !
Le chat qui... : "Le chat qui..." et ses passions. A découvrir !!!
Gimme More Photos, De belles photos avec de vrais morceaux de Suède (et d'ailleurs) dedans...
Avatar de l’utilisateur
crashlyon
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 1569
Enregistré le: Sam Juin 25, 2005 8:24 pm
Localisation: Bursa, Turquie ! (finalement arrivée...)
Niveau de suédois: Moyen

Publicite

Sponsor
 

Re: Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Messagepar suede » Mer Mai 21, 2008 9:51 am

Le langage s'enrichit grâce au verlan dans le sens ou le verlan est de plus en plus considéré comme une langue. Il a sa structure, ses règles systématiques. Les langues se sont toujours enrichit grâce aux différents argots. Pourquoi pas le verlan?
Avatar de l’utilisateur
suede
Site Admin
Site Admin
 
Messages: 12803
Enregistré le: Ven Juil 12, 2002 6:09 pm
Localisation: Sundsvall
Niveau de suédois: Avancé

Re: Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Messagepar crashlyon » Mer Mai 21, 2008 10:23 am

Parce que le verlan est parlé depuis au moins une quarantaine d'années en France (il me semble bien que c'est ça) mais je n'entends pas souvent (même jamais) des personnes s'exprimer avec des mots empruntés à ce langage ni à la télévision, ni dans les livres, ni dans les journaux à part bien entendu, les jeunes des banlieues dont c'est la manière principale de communiquer.

J'avais lu un livre sur la linguistique qui disait que le français s'enrichissait souvent par l'apport de mot étrangers ou patois mais je n'ai jamais lu qu'il s'enrichissait par son argot. Ce même livre dont je parle ("le français dans tous les sens" pour ne pas le citer...) datant d'ailleurs d'au moins deux bonnes décennies évoquait d'ailleurs les évolutions actuelles de langue (de l'époque) qui ont à présent (en 2008 donc) complètement disparu ou qui, si elles sont utilisées, sont complètement désuètes dont certains termes de verlan.

Mais c'est mon point de vue et il n'engage que moi bien sûr :wink: .... (bien que je l'assume totalement !)

=^.^=
Turkish Style (mon truc turc) : Jetez un coup d'oeil sur "notre" expat en Turquie !
Le chat qui... : "Le chat qui..." et ses passions. A découvrir !!!
Gimme More Photos, De belles photos avec de vrais morceaux de Suède (et d'ailleurs) dedans...
Avatar de l’utilisateur
crashlyon
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 1569
Enregistré le: Sam Juin 25, 2005 8:24 pm
Localisation: Bursa, Turquie ! (finalement arrivée...)
Niveau de suédois: Moyen

Re: Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Messagepar Pascal_R » Mer Mai 21, 2008 10:41 am

J'allais dire "laisse béton" :lol:

SMS, c'est quoi ? essayer de résumer les misérables en 160 caractères ? La plus grande arnaque financière d'après-guerre ? La gymnastique des phalanges ?
Volvo 240 -B200e -1988- Polar 620 GSE-2001.. Le bon côté de la Suède...
Avatar de l’utilisateur
Pascal_R
Suédonaute Permanent
Suédonaute Permanent
 
Messages: 3719
Enregistré le: Mar Juin 15, 2004 1:09 pm
Localisation: Borlänge
Niveau de suédois: Débutant

Re: Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Messagepar LaFred » Mer Mai 21, 2008 11:21 am

Pascal_R a écrit:J'allais dire "laisse béton" :lol:

SMS, c'est quoi ? essayer de résumer les misérables en 160 caractères ? La plus grande arnaque financière d'après-guerre ? La gymnastique des phalanges ?


Les misérables en 160 caractères je suis morte de rire!
Avatar de l’utilisateur
LaFred
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 8523
Enregistré le: Dim Sep 25, 2005 9:04 pm
Localisation: Stockholm
Niveau de suédois: Bilingue/langue maternelle

Re: Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Messagepar Pascal_R » Mer Mai 21, 2008 11:27 am

Merci, toi, public... :wink:
Volvo 240 -B200e -1988- Polar 620 GSE-2001.. Le bon côté de la Suède...
Avatar de l’utilisateur
Pascal_R
Suédonaute Permanent
Suédonaute Permanent
 
Messages: 3719
Enregistré le: Mar Juin 15, 2004 1:09 pm
Localisation: Borlänge
Niveau de suédois: Débutant

Re: Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Messagepar crashlyon » Mer Mai 21, 2008 11:28 am

J'aime beaucoup l'idée aussi pour "Les Misérables".... :lol: :lol: :lol:

=^.^=
Turkish Style (mon truc turc) : Jetez un coup d'oeil sur "notre" expat en Turquie !
Le chat qui... : "Le chat qui..." et ses passions. A découvrir !!!
Gimme More Photos, De belles photos avec de vrais morceaux de Suède (et d'ailleurs) dedans...
Avatar de l’utilisateur
crashlyon
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 1569
Enregistré le: Sam Juin 25, 2005 8:24 pm
Localisation: Bursa, Turquie ! (finalement arrivée...)
Niveau de suédois: Moyen

Re: Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Messagepar LaFred » Mer Mai 21, 2008 11:45 am

Ca fait un peu exercice de style à la Raymond Queneau!
Avatar de l’utilisateur
LaFred
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 8523
Enregistré le: Dim Sep 25, 2005 9:04 pm
Localisation: Stockholm
Niveau de suédois: Bilingue/langue maternelle

Re: Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Messagepar suede » Mer Mai 21, 2008 11:45 am

Le verlan date de l'après-"première" guerre mondiale est une forme d'argot.
Comme toues les argots, certains mots entre, lentement, dans la langue. Il perd le statut de l'argot dont un des buts est de pouvoir crypter la conversation.
Au niveau littérature, Zola, Hugo etc sont cités comme utilisant del'argot de l'époque.

Vu sur wikipedia, une liste de mots d'origine argotique. Parmi les mots qui sont utiliser régulièrement soit à l'oral, soit même à l'écrit:
Argent : avoine, balles, beurre, biftons, blé, fric, grisbi, oseille, pépètes, pognon, radis, rafia, ronds, thune...
Manger : becqueter, bouffer, casser la croûte (ou la dalle), casser la graine
Policier : flic, pandore, perdreau , poulet
Etre saoûl : pété, beurré, bourré, plein, rond, déchiré, à bloc, défoncé, cuité, pompette

Certains sont familiers. D'autre sont utiliser de manière normal.
Avatar de l’utilisateur
suede
Site Admin
Site Admin
 
Messages: 12803
Enregistré le: Ven Juil 12, 2002 6:09 pm
Localisation: Sundsvall
Niveau de suédois: Avancé

Re: Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Messagepar crashlyon » Mer Mai 21, 2008 11:55 am

Oui pour l'argot je suis d'accord, mais je ne vois aucun mot de verlan qui soit listé là pour un usage devenu courant...pourtant ce langage est même plus vieux que je ne le pensais.

Ce qui confirme bien que le verlan n'a pour l'instant enrichi la langue française d'aucun mot significatif. Tout au moins ne les retrouve-t-on toujours pas en littérature, dans les journaux ou dans les émissions de télévision dans lesquelles les gens parlent correctement et ce, après plus d'un demi-siècle d'existence...
Si le fameux "langage SMS " doit suivre l'exemple du verlan, on est tranquille quant à son avenir mais j'ai des doutes quand même ...malheureusement...

=^.^=
Turkish Style (mon truc turc) : Jetez un coup d'oeil sur "notre" expat en Turquie !
Le chat qui... : "Le chat qui..." et ses passions. A découvrir !!!
Gimme More Photos, De belles photos avec de vrais morceaux de Suède (et d'ailleurs) dedans...
Avatar de l’utilisateur
crashlyon
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 1569
Enregistré le: Sam Juin 25, 2005 8:24 pm
Localisation: Bursa, Turquie ! (finalement arrivée...)
Niveau de suédois: Moyen

Re: Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Messagepar suede » Mer Mai 21, 2008 12:52 pm

Ripou?
Beton est utiliser regulierement.
Sinon, dans la litterature, les chansons, on trouve du verlan.
Dans le Roman de Tristan aussi (Tantris).

Sinon, les premières de verlan sont plus vieilles.

Des liens intéressants:
http://membres.lycos.fr/ablancs/Verlan/titreVerlan.html
http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/verlan1.html
http://www.languefrancaise.net/forum/vi ... php?id=868
http://www.grin.com/de/preview/67638.html
Avatar de l’utilisateur
suede
Site Admin
Site Admin
 
Messages: 12803
Enregistré le: Ven Juil 12, 2002 6:09 pm
Localisation: Sundsvall
Niveau de suédois: Avancé

Re: Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Messagepar crashlyon » Mer Mai 21, 2008 12:58 pm

Je vais regarder ces liens avec intérêt...
Mais je reste sur ma position : point de SMS dans mon langage (autant que faire se peut) et il ne me semble pas que j'utilise non plus de verlan (mais bon peut-être sans le savoir....)

=^.^=
Turkish Style (mon truc turc) : Jetez un coup d'oeil sur "notre" expat en Turquie !
Le chat qui... : "Le chat qui..." et ses passions. A découvrir !!!
Gimme More Photos, De belles photos avec de vrais morceaux de Suède (et d'ailleurs) dedans...
Avatar de l’utilisateur
crashlyon
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 1569
Enregistré le: Sam Juin 25, 2005 8:24 pm
Localisation: Bursa, Turquie ! (finalement arrivée...)
Niveau de suédois: Moyen

Re: Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Messagepar p110257r » Mer Mai 21, 2008 1:29 pm

crashlyon a écrit:Oui pour l'argot je suis d'accord, mais je ne vois aucun mot de verlan qui soit listé là pour un usage devenu courant...=^.^=


Et le mot verlan alors ?
On ne défend que ce qu'on aime,
On n'aime que ce qu'on connaît,
On ne connaît que ce qu'on comprend !
Avatar de l’utilisateur
p110257r
Suédonaute Permanent
Suédonaute Permanent
 
Messages: 4270
Enregistré le: Sam Fév 19, 2005 4:12 pm
Localisation: Nybro, Kalmarlän, Småland
Niveau de suédois: Avancé

Re: Orthographe, ponctuation et hors-sujets

Messagepar trucker » Mer Mai 21, 2008 9:49 pm

Je ne sais pas si il va aller à la poubelle, mais ce qui est sur c'est que je zappe au bout de deux mots même si c'est une question.

Si ma mémoire est bonne et pour ce que j'en sais, le verlan était employé par les prisonniers pour que les gardiens ne les comprennent pas.

L'argot est plus un langage du milieu plus fait pour ce démarquer du langage des gogo ou des pigeons comme les appelaient à l'époque "les hommes".
Avatar de l’utilisateur
trucker
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 8006
Enregistré le: Mer Mai 19, 2004 8:28 pm

Publicite

.

Précédente

Retourner vers Le Café des Français

 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités

·Photos
·Photos Suède - ·Photos Danemark - ·Photos Norvège
·Photos Finlande
·Photos France - ·Photos Thailande - ·Nouvelles photos
·Ma sélection de photos - ·Top Vote - ·Top Vues
·Les plus populaires - ·Toutes les photos - ·Voyage express
Blogs sur la Suède
·Lugnet etc! Chroniques suédoises
· Hibiscus Le blog français à l’accent suédois
Ambassade de France, La France en Suède
MandyStockholm, Made in Sweden
La Suède de Jacques
Aurore et Gunnar
·VicChezLesVicKings
·Minimarie chez les grands Suédois
Nos petites histoires en Suède
Pourquoi quitter Paris
·Göteborg nous voilà!
·Guide Stockholm
· Le forum Salut Finlande
·Objectif-Suède
·Un Nissart en Scandinavie