PRÉSIDENTIELLES 2007: le premier tour dans moins d'un an!!!

Lieu de rencontre pour tous les français de Suède et pour les autres

Modérateurs: suede, AudreyL, Modérateurs

Parmi les candidat(e)s suivant(e)s, pour la(le)quelle voteriez vous si l'élection avait lieu dimanche?

Bernard Kouchner
0
Aucun vote
Dominique de Villepin
0
Aucun vote
Jack Lang
1
2%
Francois Bayrou
9
17%
Philippe De Villiers
1
2%
Lionel Jospin
0
Aucun vote
Dieudonné
2
4%
Arlette Laguiller
1
2%
Noël Mamère
1
2%
Ségolène Royal
15
29%
Jean-Marie Le Pen
3
6%
Nicolas Sarkozy
10
19%
Jacques Chirac
0
Aucun vote
Alain Juppé
0
Aucun vote
Autre
3
6%
Abstention
2
4%
Pas électeur francais
4
8%
 
Nombre total de votes : 52

Messagepar minimarie » Mer Aoû 23, 2006 6:04 pm

suede a écrit: il y a un forcing de partisans de certains candidats.


je pioche une semaine au hasard (une où Lepen finit à l'Elysée :shock: )
et que vois-je: Yves-Marie Adeline avec 1,63% des voix...

qui?


oui je pense qu'il doit y avoir des après midi "clic-on fait monter les sondages" dans les groupes/~uscules de tous bords... :wink:
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Messagepar bad_kief » Mer Aoû 23, 2006 7:19 pm

minimarie a écrit:
Tostaky a écrit:J'avais entendu Bayrou l'autre jour dire que s'il était élu il composerait son gouvernement avec tout les gens competant de gauche comme de droite.


message 1 aux centristes désabusés: dans un système bipartisan ou bipolarisé comme celui que nous avons en France, il y impossible que le centre parvienne au pouvoir...

message 2 aux centristes désabusés: dans ce même système, les campagnes sont des périodes dites "centrifuges" (la gauche se veut bien de gauche et la droite bien à droite) suivies par des périodes de gouvernement "centripètes"...

:arrow: Moralité la France est toujours gouvernée au centre mais jamais par le centre... le reste n'est que communication, ou presque!

message 3 aux centristes désabusés: alors ça sert à quelquechose de voter au centre? bah... au moins les centristes ont leur conscience pour eux...

jusqu'au deuxième tour au moins... :wink:

Marie-très-désabusée


je comprend ton désabusement marie...

MAIS,

le courant centriste est tout nouveau, j'ai récemment adhéré aux propos de l'UDF, j'ai été séduit, alors qu'avant, cela n'était pas le cas, j'étais toujours borné dans ma vision socialiste et unilatéral, et je prenais même Bayrou pour un guignol...L'UDF propose quelque chose de neuf, totalement autonome (en théorie) depuis son détachement de l'UMP.. il faut laisser du temps aux gens à découvrir ce courant, et y adhérer, tout ne se fait d'un seul coup d'oeil..

on peut remarquer aussi dans la pré campagne électorale, qu'aussi bien Sarkozy et Royal vont chasser dans l'autre terrain.. Sarkozy s'est adouci dans sa vision libérale, histoire de chercher un électorat de gauche..tandis que Royal a proposé des choses (enfin plutôt copié) sur le terrain de droite, cherchant là aussi un électorat de ce coté... les choses se mélangent, les clivages cessent petit à petit, cependant à l'arrivée des élections, effectivement, le clivage devrait revenir, pour finalement peut être se réadoucir par la suite...

même si j'espère, je pense pas que l'UDF parvienne à se hisser au second tour, mais Bayrou s'il se présente, devrait comme en 2002 pas trop mal se placé.. peut être avec un peu de négocation, parviendra t'il à gérer des places dans le gouvernement...cependant, l'avenir est après 2007...d'ici 2012 le courant aura eu le temps de se faire connaître, l'UDF s'aggrandira, et se révélera peut être au public, des personnalités avec un charisme dont l'UDF a besoin... ou alors, peut être, mais je ne crois sincèrement pas, le PS s'il est élu, aura remis le pays en état de reconstruction ce qui du coup réglerait le problème....mais bon 2012 est encore loin...
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Messagepar trucker » Mer Aoû 23, 2006 10:41 pm

bad_kief a écrit:le PS s'il est élu, aura remis le pays en état de reconstruction ce qui du coup réglerait le problème....


Point de vue qui t'es personnel j'ai plutôt tendance a peser qu'ils l'ont plutôt démolis lorsqu'ils étaient au affaire et entendre madame royale se réclamer ce réclamer de Blum et de Mittérant honnêtement ça fait froid dans le dos.

Quant aux centristes j'ai toujours pensé que c'était un courant politique qui a terme mécontentera tout le monde car zigzaguant entre les deux tendance sans avoir de projet défini.

Au moins qu'il y a i une politique clairement de droite ou de gauche mais que les chose soient claires.
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Messagepar bad_kief » Mer Aoû 23, 2006 11:01 pm

trucker a écrit:
bad_kief a écrit:le PS s'il est élu, aura remis le pays en état de reconstruction ce qui du coup réglerait le problème....


Point de vue qui t'es personnel j'ai plutôt tendance a peser qu'ils l'ont plutôt démolis lorsqu'ils étaient au affaire et entendre madame royale se réclamer ce réclamer de Blum et de Mittérant honnêtement ça fait froid dans le dos.

Quant aux centristes j'ai toujours pensé que c'était un courant politique qui a terme mécontentera tout le monde car zigzaguant entre les deux tendance sans avoir de projet défini.

Au moins qu'il y a i une politique clairement de droite ou de gauche mais que les chose soient claires.


justement, pourquoi avoir une politique de droite ou de gauche.. je n'arrive pas à comprendre, pourquoi on catalogue systématiquement:machin est de droite..spa bien..machin est de gauche...super cool.. non, mais on s'en fout..

ce qui compte, ce sont les idées, ce qu'on veut appliquer, et qui remette le pays en droit chemin.. il y a des choses à prendre à droite, et il y a des choses à prendre à gauche.. le tout, pour arriver un équilibre et non plus avoir ce mécanisme "c'est à gauche, c'est cool", "c'est à droite, c'est pas cool".. et les choses sont clairs, car l'UDF précise bien qu'elle agit toute seule, et que son opinion ne suit pas de diktat, mais sa conscience propre... par rapport aux réalités...

j'espère que tu me saisis trucker?

sinon, pour le PS, regardes les mots d'avant, je parle dans le cas d'une hypothèse, dont je pense qu'elle ne se réalisera pas.. sur le coup de royal qui se réclame de Mitterand, cela relève du socialisme traditionel, et pour moi, ça va droit dans le mur...
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Messagepar trucker » Mer Aoû 23, 2006 11:09 pm

Parce que de prendre des trucs a droites et des trucs a gauche c'est en gros ce qui a été fait les dernières années et qui ont laissé tous le monde mécontent.

C'est une politique de bric et de broc.

Quant on ménage la chèvre et le chou on fait deux mécontent qui risquent de finir par se retourner complètement vers les extrêmes.

J'espère que tu saisis bad_kief :)
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Messagepar minimarie » Jeu Aoû 24, 2006 12:06 am

bad_kief a écrit:
je comprend ton désabusement marie...

:arrow: merci :?

[...]

le courant centriste est tout nouveau

:arrow: le courant centriste est l'un des plus vieux existants, voir MRP...

je prenais même Bayrou pour un guignol...

:arrow: opinion personnelle, mais il a probablement un peu de guignol en lui


L'UDF propose quelque chose de neuf, totalement autonome (en théorie)

:arrow: mouais... ménager la chèvre et le chou c'est un peu vieux comme le monde...


depuis son détachement de l'UMP..

:arrow: l'UDF existait bien avant l'UMP!!!

il faut laisser du temps aux gens à découvrir ce courant, et y adhérer, tout ne se fait d'un seul coup d'oeil..

:arrow: je ne sais pas si c'est pour moi, mais j'ai failli puis renoncé...

les choses se mélangent, les clivages cessent petit à petit, cependant à l'arrivée des élections, effectivement, le clivage devrait revenir, pour finalement peut être se réadoucir par la suite...

:arrow: parfaitement d'accord, c'est l'objet d'unn de mes posts précédents

même si j'espère, je pense pas que l'UDF parvienne à se hisser au second tour, mais Bayrou s'il se présente, devrait comme en 2002 pas trop mal se placé..

:arrow: quand il n'y a qu'une place à prendre, qu'on soit 2e ou 15e, on perd...

cependant, l'avenir est après 2007...d'ici 2012 le courant aura eu le temps de se faire connaître, l'UDF s'aggrandira, et se révélera peut être au public, des personnalités avec un charisme dont l'UDF a besoin...

:arrow: Marielle de Sarnez en pompom girl?

ou alors, peut être, mais je ne crois sincèrement pas le PS s'il est élu,

:arrow: moi non plus, je n'y crois pas trop...

aura remis le pays en état de reconstruction ce qui du coup réglerait le problème....mais bon 2012 est encore loin...

:arrow: vi mais 2007 c'est demain




tout ça pour dire:

1- mes tentations centristes se sont heurtés à la dure confrontation à la réalité... on devient pragmatique.

2- je suis pour un gouvernement des experts, de gestionnaires bien capables, limite apolitique... même si ça ne sonne pas très démocratique...

3- ne jamais laisser la parole à un étudiant en sciences politiques sur des sujets pareils... :wink:
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Messagepar bad_kief » Jeu Aoû 24, 2006 9:43 am

minimarie a écrit:3- ne jamais laisser la parole à un étudiant en sciences politiques sur des sujets pareils... :wink:


en gros, quand je lis ça, cela veut dire "tu ne peux avoir d'avis éclairés et retournes donc dans ta campagne" ? :wink: je le prends pas mal, mais n'utilises pas trop cet argument, cela pourrait se retourner..

détrompe moi, je ne vais pas esssayer de convaincre, mais juste de mettre certaines choses au point, mais j'entend beaucoup parler que l'UDF même selon ce que tu dis, suivait le courant centriste depuis longtemps... beaucoup de gens m'ont dit que depuis sa naissance l'UDF était un peu à la tutelle du RPR puis de l'UMP (donc normal que l'UDF soit plus vieux que l'UMP), mais d'après ce que j'ai entendu et lu, ce n'est vraiment QUE depuis 2002, que l'UDF a progressivement pris son autonomie et son centrisme assumé (contre le CPE, contre je ne sais plus quoi)... pourquoi est ce que le CSA seulement maintenant classe l'UDF en partie de l'opposition pour le temps de parole ?

il me semble que pas mal de gens sont surpris de la position de l'UDF sur certains sujets (tantot d'accord avec le PS, puis tantot d'accord avec l'UMP), cela s'appelle bien du centrisme ?

pour répondre à trucker: les gouvernement qui prenaient à droite et a gauche selon moi, même si je connais mal le sujet...à la limite, je préfère que tout le monde soit mécontentn, sans se préocupper de voir les effets que cela va avoir dans le temps, plutôt qu'une partie seulement soit content.. (toujours cet vision unilatéral et individualiste).. c'est sans doute du centrisme, mais non assumé, non rélévé et non démontré... un gouvernement de droite, ne peut pas faire QUE de la droite, et pareil pour la gauche...

ce qui distingue du centrisme du reste, c'est qu'apparemment le groupe centriste serait prêt à travailler en collaboration, avec des gens venus de divers bords (le groupe centriste ratisse large aussi), pour travailler, et non pas se chamailler comme cela se fait sans arrêt..

j'arrête là, car je vois que cela va ne mener à rien, donc autant ne pas se fatiguer, mais cela dit, j'ai au moins l'espoir que les choses aillent dans le bon sens, cet espoir, l'UDF semble me le donner....car il va bien falloir un jour rebatir le pays..et autant, l'UMP que le PS me font peur dans ce sens là
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Messagepar Frej » Jeu Aoû 24, 2006 10:36 am

C est vrai que l UDF a souvent des discours très sensés, pragmatiques mais..... il n'ont pas de dirigeant charismatique. Bayrou a l'aura d'une huitre :p
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Messagepar bad_kief » Jeu Aoû 24, 2006 11:14 am

Frej a écrit:C est vrai que l UDF a souvent des discours très sensés, pragmatiques mais..... il n'ont pas de dirigeant charismatique. Bayrou a l'aura d'une huitre :p


enfin, un qui encourage, ça fait plaisir :P :P :P .. sinon, tout à fait d'accord avec toi sur Bayrou.. bien gentil, mais a seulement l'étoffe d'un Premier Ministre encore que, mais pas d'un président...
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Messagepar suede » Jeu Aoû 24, 2006 11:30 am

L'UDF a longtemps été une union de parti. Les gens pouvant adhérer directement à l'UDF ou être membre de l'UDF via un des partis membres.

Ce sont ces partis qui étaient comptés comme parti. Ils se présentaient ensemble sous une bannière UDF mais étaient membre des partis. Pour que l'UDF eut pu être compté comme parti, il aurait fallu que les candidats soient candidats de l'UDF et non pas candidats de leur parti sous une bannière commune.
Quelle différence ? L'argent va au parti et non à l'UDF.

Il ne faut pas oublier que l'UDF n'est pas que centriste. C'etait une union des partis non gaullistes. De gauche et de droite. Du centrisme aux libéraux.

A priori, ca a changé avec le départ de certains groupes vers l'UMP ou en dehors et l'UDF est devenu un parti plus classique.

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Messagepar minimarie » Jeu Aoû 24, 2006 12:18 pm

bad_kief a écrit:
minimarie a écrit:3- ne jamais laisser la parole à un étudiant en sciences politiques sur des sujets pareils... :wink:


en gros, quand je lis ça, cela veut dire "tu ne peux avoir d'avis éclairés et retournes donc dans ta campagne" ? :wink: je le prends pas mal, mais n'utilises pas trop cet argument, cela pourrait se retourner..



en gros ça veut dire que dans ce genre de cursus tu soulèves un peu le rideau et tu vas voir ce qui se passe derrière à t'en dégoûter... :(

Les stats, l'histoire de la vie politique, la proximité des dits politiques, tout ça te fait comprendre que ce (pas l'UDF: la vie politique française)n'est qu'une vaste mascarade, et qui te dégoûte de l'engagement et de la politique en elle même...

et vu l'endroit d'où je viens (280 habitants, 3 fermes, 1 boîte à lettre pour tout service public) je serais mal placée pour dire "retourne dans ta campagne"... :wink:
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Messagepar minimarie » Jeu Aoû 24, 2006 12:34 pm

bad_kief a écrit:
enfin, un qui encourage, ça fait plaisir :P :P :P ..


désolée, si j'ai pu paraître blessante. :oops: Mais l'idée est que plutôt "centriste"moi même, je questionne sérieusement l'utilité de voter pour l'UDF...

Tu disais qu'il y a intérêt à faire obtenir à Bayrou, ou à un autre un bon score au premier tour, histoire de pouvoir négocier des positions dans un gouvernement...
Certes mais lequel?

Imaginons, je vote UDF au premier tour, ils ne passent pas au second (probable). Je vote qui pour le second tour? Comme les centristes de gauches, ou comme ceux de droite?
Le parti va-t-il donner une consigne de vote? Dans ce cas ça le situe ailleurs qu'au centre...
Et s'il ne donne aucune consigne de vote, je doute fort que le parti élu accepte d'inclure dans son équipe des supporters si enthousiastes... :?

tu prendrais dans ton gouvernement des gens qui à tout moment peuvent trouver que la proposition du gus d'en face est meilleure que la tienne? :?

bref tout ça pour dire que en politique, ce n'est pas toujours les meilleurs qui gagnent... :cry:
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Messagepar bad_kief » Jeu Aoû 24, 2006 1:04 pm

minimarie a écrit:
bad_kief a écrit:
minimarie a écrit:3- ne jamais laisser la parole à un étudiant en sciences politiques sur des sujets pareils... :wink:


en gros, quand je lis ça, cela veut dire "tu ne peux avoir d'avis éclairés et retournes donc dans ta campagne" ? :wink: je le prends pas mal, mais n'utilises pas trop cet argument, cela pourrait se retourner..



en gros ça veut dire que dans ce genre de cursus tu soulèves un peu le rideau et tu vas voir ce qui se passe derrière à t'en dégoûter... :(

Les stats, l'histoire de la vie politique, la proximité des dits politiques, tout ça te fait comprendre que ce (pas l'UDF: la vie politique française)n'est qu'une vaste mascarade, et qui te dégoûte de l'engagement et de la politique en elle même...

et vu l'endroit d'où je viens (280 habitants, 3 fermes, 1 boîte à lettre pour tout service public) je serais mal placée pour dire "retourne dans ta campagne"... :wink:


je sais ce dont tu parles..durant mon stage, j'avais pas mal de collègues qui avaient fait ou faisaient sciences po, et me reflétaient certaines choses pas forcément d'un bon goût...voire même d'un dégout de sciences po..d'ailleurs à dire quand un responsable te demande de quel IEP tu viens, il faut répondre: "ah bon, il y a plusieurs IEP".. et de par mon travail, j'ai pu voir un peu comment ça fonctionnait dans les "hiérarchies" (le mot que je déteste).. si un responsable n'est pas content, un coup de pression, et c'est réglé.. du coup, tu fais quoi maintenant ?

pour le coup de la campagne, c'était juste une tirade un peu provocatrice, entre campagnards ou presque (j'habite dans une bourgade de 5000 âmes à coté de nantes), on peut oublier :lol:
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Messagepar bad_kief » Jeu Aoû 24, 2006 1:10 pm

minimarie a écrit:
bad_kief a écrit:
enfin, un qui encourage, ça fait plaisir :P :P :P ..


désolée, si j'ai pu paraître blessante. :oops: Mais l'idée est que plutôt "centriste"moi même, je questionne sérieusement l'utilité de voter pour l'UDF...

Tu disais qu'il y a intérêt à faire obtenir à Bayrou, ou à un autre un bon score au premier tour, histoire de pouvoir négocier des positions dans un gouvernement...
Certes mais lequel?

Imaginons, je vote UDF au premier tour, ils ne passent pas au second (probable). Je vote qui pour le second tour? Comme les centristes de gauches, ou comme ceux de droite?
Le parti va-t-il donner une consigne de vote? Dans ce cas ça le situe ailleurs qu'au centre...
Et s'il ne donne aucune consigne de vote, je doute fort que le parti élu accepte d'inclure dans son équipe des supporters si enthousiastes... :?

tu prendrais dans ton gouvernement des gens qui à tout moment peuvent trouver que la proposition du gus d'en face est meilleure que la tienne? :?

bref tout ça pour dire que en politique, ce n'est pas toujours les meilleurs qui gagnent... :cry:


j'ai lu que Bayrou s'activait sérieusement, pour avoir des alliances, notamment, de nombreux clins d'oeil avec le PS (DSK a des idées proches de l'UDF au fond au niveau économique et social), mais que personne ne semble répondre à ses souhaits (le PS ne veut pas, car ils veulent que des gens de gauche :roll: ) .. Bayrou a semble t'il bien compris l'interêt et ses limites.. Il cherche des alliances pour pouvoir avoir des places dans le gouvernement, car il sait que son parti ne peut pas arriver à la présidence, dans les temps actuels..

quant à tes interrogations, je sais pas du tout, ce que pourrait proposer l'UDF au second tour
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Messagepar minimarie » Jeu Aoû 24, 2006 1:45 pm

bad_kief a écrit:d'ailleurs à dire quand un responsable te demande de quel IEP tu viens, il faut répondre: "ah bon, il y a plusieurs IEP"..

:arrow: "plusieurs IEP, mais un seul Sciences Po" voilà ce qu'on entend à Paris... :oops:

du coup, tu fais quoi maintenant ?

:arrow: toujours des sciences po: en essayant de me persuader d'arrêter de critiquer ce qui va certainement me permettre de manger dans les 50 prochaines années... :?

pour le coup de la campagne, c'était juste une tirade un peu provocatrice, entre campagnards ou presque (j'habite dans une bourgade de 5000 âmes à coté de nantes), on peut oublier :lol:

:arrow: vi :D

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