Franco - Suède --- Le Forum Suédois et Scandinave

[bech]

D'une certaine manière, si la période de travail "productif" diminue par rapport à la durée totale de la vie, il faut investir d'avantage dans la retraite pour la financer.

En somme à pension égale, il y a le choix entre :
- cotiser plus cher,
- cotiser plus longtemps.

Ce que je reproche au gouvernement français est d'avoir exclu la première option. Du reste, les patrons font un peu de même si un salarié deamande de cotiser plus, car ça augmente aussi la part patronale.

Avec les systèmes d'annuités, ceux qui commencent un emploi salarié à 16 ans les auront quand ils en auront 60 ou 62, alors que ceux qui poursuivent leurs études jusqu'à 25 ans en seront très loin. Donc, pas la peine d'imposer en plus un age minimal de départ différentié.

Il parrait que justement dans les pays où l'age minimum de départ est plus élevé, le système d'annuité est moins strict qu'en france. Combien d'années faut il avoir travailler en suède pour avoir le taux plein ?

Sinon, au moins pour les professions intellectuelles, la retraite fait marcher l'économie. Lorsqu'ils travaillaient, mes parents ont surtout visité la france. Depuis, ils ont fait des voyages organisés sur plusieurs continents. Et ils s'occupent aussi d'associations de leur commune.

[suede]

Le systeme actuel suedois n'est pas basée sur des annuités mais sur un age de depart à la retraite et sur la somme totale que tu as cotisé.
En gros, si tu pars avant l'age a la retraite, tu as moins que ce que tu aurais si tu travaillais jusqu'au bout.
Ce que tu as depend aussi de ce que tu as gagné tout au long de ta vie.
Une partie de la retraite est uniquement basée sur l'epargne.

[chager]

J'ai 20 ans Merci !

quand on aime on a tous les jours 20 ans

le calcul en France est d'un compliqué
de plus on sent au téléphone des gens peu impliqués
toujours un rapport client-fonctionnaires, dés fois on entend le bruit de la machine à café derrière

même pour le RSI , le centre pour les indépendants
l'URSSAF , il me semble plus pro, plus à l'écoute

cela me parait bien plus simple en le calcul en suede

[bech]

Et les suédois en général, ils préfèrent épargner beaucoup ou longtemps ?

[trucker]

Quelque chose que Sarko aurait du penser,mais il ne pense pas,ce petit bonhomme,car comme Napoléon I er,il fonce et il décide.Les emplois les plus pénibles pourraient devancer cet âge de la retraite bien avant les autres,comme ceux qui travaillent dans les centres de vieux,dans l´industrie.Par contre,ceux qui sont dans des bureaux,eux devraient continuer jusqu´á 62 et aussi jusqu´á 65 ans.

La pénibilité est prise en compte dans la loi sur les retraites ce qui est assez normal; on a malheureusement entendu tout et n'importe quoi a ce propos.

C'est vrais que c'est d'un compliqué en France ce qui n'est pas étonnant, on est les champion des lois usines à gaz ou personne n'y comprends rien et il faut bien dire que les fonctionnaires dans les administrations ne simplifient pas vraiment la tache.

[Pascal_R]

La pénibilité est prise en compte dans la loi sur les retraites ce qui est assez normal; on a malheureusement entendu tout et n'importe quoi a ce propos.

C'est vrais que c'est d'un compliqué en France ce qui n'est pas étonnant, on est les champion des lois usines à gaz ou personne n'y comprends rien et il faut bien dire que les fonctionnaires dans les administrations ne simplifient pas vraiment la tache.

Pour la pénibilité, c'est surtout le taux d'invalidité qui est pris en compte.
Sinon, les fonctionnaires pour les retraites, ben quand les décrets ne sont pas publiés, cela ne les aide pas à faire des réponses simples et vu la complexité des textes, cela ne facilite pas la chose...

[trucker]

Pour la pénibilité, c'est surtout le taux d'invalidité qui est pris en compte.

Ce qui me semble assez juste si tu es valide pourquoi ne pas participer à l'effort des retraites par répartition.

[Pascal_R]

La pénibilité et un taux d'invalidité, ce n'est pas exactement la même chose. Une blessure genre un doigt coupé, c'est tant de pourcent d'invalidité mais ce n'est pas forcément plus un problème à 65 ans qu'à 45 ans alors que des problèmes cardiaques, cela ne donne pas forcément un taux d'invalidité mais cela n'est pas évident au quotidien...

[suede]

Et les suédois en général, ils préfèrent épargner beaucoup ou longtemps ?

Il y a une epargne retraite obligatoire (ppm) qui fait partie du systeme de retraite. On choisit nous meme le placement.
Il y a une epargne via les accords collectifs.
Enfin, il y a une epargne retraite privée, deductible des impots jusqu'à 12000 kr.

Les suédois epargnent et s'endettent en meme temps. Mais il y a une longue tradition d'epargne via les actions et les fonds en Suède.

[Frej]

Pour ma part j'avais vu par hasard un débat sur les retraites il y a environ 1 an. Il y avait Laurence Parisot, Bernard Thibault, François Chérèque et un ministre, du travail ou de l'économie.
Cette émission m'était restée en mémoire car, chose rare, tous étaient d'accord sur le fait que cette réforme dépassait le clivage droite/gauche et qu'il fallait une concertation de toutes les parties.
Allait-on voir pour une fois une réforme réfléchie, fruit d'un travail commun???

et..... bah non. Le gouvernement a appelé les syndicats pour "discuter" du projet qu'il avait préparer dans son coin et leur expliquer que c'était non négociable

A l'automne, pendant les grèves, je tombe encore une fois par hasard sur un débat (mots croisé avec Yves Calvi) avec les mêmes personnes Laurence Parisot, Bernard Thibault, François Chérèque et un ministre en charge de la réforme. Ca discute des points cités par d'autres dans ce sujet, c'est un dialogue de sourd assez intéressant.

A un certain moment, le présentateur prend un exemple concret et demande au ministre combien de temps devra cotiser une personne ayant commencée à travailler à 17ans (je crois que c'était ca, de mémoire). Le ministre lui répond et est contre dit par François Chérèque. S'ensuit une engueulade à laquelle Laurence Parisot met fin en confirmant la réponse de François Chérèque....
Le fait que la présidente du medef soit plus souvent d'accord avec les dirigeants syndicalistes qu'avec le gouvernement m'a fait zapper définitivement.

/Frej

[bech]

Avec les dirigeants syndicalistes ou avec ceux de la CFDT ?

Dans le dossier des retraites, l'orientation de la CFDT a été d'accepter globalement le projet du gouvernement et de chercher à l'amménager.

D'autres syndicats auraient préféré un retrait du texte et le choix d'autres sources de financement.