Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Pour tout ce qui se rapporte à la culture suédoise.

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Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Messagepar Léon » Dim Déc 01, 2013 4:03 pm

Hej Hej,

Voici un nouvel article intitulé: Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Parce que oui, il faut en parler. Pour l'histoire noire et pour la vérité, parce qu'elle n'a pas d'âge, pas de frontière et surtout parce qu'elle n'a pas de prix.

La suite ici : http://www.keep-calm-and-have-a-krispro ... inave.html

A bientôt,

Léon
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Re: Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Messagepar bech » Dim Déc 01, 2013 4:49 pm

Toujours des articles intéressants.

Du reste, comme tu n'envoyais plus de nouvelles, j'étais passé sur ton blog pour voir la page sur Oslo.
bech : comme Bernard Ch....... Pourquoi chercher à faire un pseudo compliqué ?

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Re: Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Messagepar suede » Dim Déc 01, 2013 9:41 pm

Bonjour
Jette un coup d'oeil ici : saint-barthelemy-f103/ (n'hesite pas à rajouter le lien a titre d'info sur ton article ainsi que le lien : http://www.axl.cefan.ulaval.ca/amsudant/st-barth.htm )
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Re: Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Messagepar Léon » Lun Déc 02, 2013 6:31 pm

Merci pour l'article bien intéressant, il est dans les commentaires maintenant.

J'adore toujours autant la réaction des gens quand je dis que certaines îles des Antilles étaient suédoises il n'y a pas si longtemps historiquement parlant. Sacré Gustav !

Pour l'article sur Oslo, je ne l'avais pas posté ici étant donné que cela est en Norvège, mais ca me fait plaisir que tu en parles.

A bientôt,

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Re: Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Messagepar bech » Lun Déc 02, 2013 10:53 pm

J'ai été à Oslo, mais juste un week-end quasiment passé à l'auberge de jeunesse. C'était pour une rencontre internationale. On est quand même sorti le dimanche après-midi pour aller se baigner sur une ile voisine. Je ne me rappelle plus si c'était Utoya.
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Re: Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Messagepar knatte » Jeu Déc 05, 2013 2:37 am

bech a écrit:Toujours des articles intéressants.

Du reste, comme tu n'envoyais plus de nouvelles, j'étais passé sur ton blog pour voir la page sur Oslo.


"Intéressants" dans quel sens ... ? :roll:

Reprendre - mal - un article d'un site web (qui déjà a mal vérifié sa source) qui l'a - mal (titre racoleur - d'un propos repris par "Léon' - ; le sujet n'est pas vraiment le même) - repris d'un blog (créé par un originaire d'Afrique du Sud) un texte posté par un ancien d'Ung vänster - ça passe encore - qui a suivi Gudrun à Feministiskt Initiativ comme "communicateur" (selon lui-même) ...

Un certain sens critique et méfiance envers des propos générales conviendraient. L'auteur à l'origine du premier texte malheureux l'a concocté à partir de quel genre de sources ?
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Re: Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Messagepar bech » Jeu Déc 05, 2013 8:41 pm

Wikipedia demande de vérifier ses sources au point d'avoir décourragé (au moins dans les premiers temps) des contributeurs de bonne foi.

Effectivement, celui qui ne sait rien sur un sujet pourra accepter facilement un peu n'importe quoi si c'est bien expliqué.

Cette remarque faite, que pourrais-tu (knatte) dire sur ce sujet par rapport aux erreurs ou exagérations qu'il y aurait dans l'article de Léon :?: En clair, que corrigerais-tu dans ce qui te semble erronné et comment :?:
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Re: Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Messagepar suede » Sam Déc 07, 2013 11:30 pm

On peut toujours discuter de l'ampleur et de la durée du commerce triangulaire, mais il a existé.
La Suède n'était pas pire ou mieux que les autres pays européens. Elle faisait comme les autres.
Le principal point soulevé dans ces articles est l'absence de connaissance à ce sujet (hors spécialistes de la question). Après, il y'a sans doute une dimension politique et activiste parmi les auteurs des articles sources, mais c'est peut-être nécessaire pour obliger les gens à réagir.
Mais bizarrement, je n'ai pas vu passer d'articles dans les journaux suédois à ce sujet. Les seules infos que j'avais lu à ce sujet auparavant viennent du site de Saint Barth (le membre, pas l'ile).
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Re: Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Messagepar knatte » Dim Déc 08, 2013 5:12 pm

suede a écrit:On peut toujours discuter de l'ampleur et de la durée du commerce triangulaire, mais il a existé.
La Suède n'était pas pire ou mieux que les autres pays européens. Elle faisait comme les autres.
Le principal point soulevé dans ces articles est l'absence de connaissance à ce sujet (hors spécialistes de la question). Après, il y'a sans doute une dimension politique et activiste parmi les auteurs des articles sources, mais c'est peut-être nécessaire pour obliger les gens à réagir.
Mais bizarrement, je n'ai pas vu passer d'articles dans les journaux suédois à ce sujet. Les seules infos que j'avais lu à ce sujet auparavant viennent du site de Saint Barth (le membre, pas l'ile).


On a pu évaluer "l'implication" (ce que cela peut bien vouloir dire) des pays scandinaves dans la traite des noirs à 100-120 milles dont 80 à 90% attribués aux danois (principalement pour la simple raison que Saint Barth, à l'inverse des colonies danoises, ne se prêtait pas à la culture de cannes à sucre - ni du coton ou café ... -, pour laquelle était en premier destiné la main-d’œuvre esclave).
En comparaison on peut noter que les plus récentes estimations évaluent le nombre totale des victimes de la traite atlantique à 11 à 12 millions.

Je lis dans le blog de Léon :
"Pour rappel, l'Empire colonial suédois a existé de de 1638 à 1655 et de 1785 à 1878. L'utilisation même du terme n'est pas toujours reconnue et est souvent controversée du fait du manque de recherche, mais la Suède a effectivement possédé plusieurs colonies en Amérique du Nord (Nouvelle-Suède), dans les Antilles et en Afrique. "

Les intervalles de temps correspondent donc à l'existence éphémère, 17 ans, de New Sweden (1638 à 1655), autour de la rivière de Delaware, et à la dépendance de Saint Barthélémy à la Suède (1785 à 1878).

La partie de "l'Empire colonial suédois" (sic !) à Delaware étaient peuplée au plus par quelques centaines de suédois à partir de 1640. Par exemple, en 1654, alors qu'il ne restait plus que 70 affamés, un navire est venu de Suède débarquer 250 personnes immigrants et soldats.
Il y a eu des esclaves, peut-être amenés par des hollandais, mais certainement très peu, peut-être pas plus qu'on pourrait tous les énumérer même ici. Le premier temps il n'y a eu qu'un seul récupéré dans les Caraïbes et amené en 1639 sur le navire "Fågel Grip". Il a sans doute été libéré mais sa trace est perdue à partir de l'occupation de New Sweden par les hollandais en 1655.
(Leur nombre a augmenté après que les anglais ont occupé le territoire en 1664 ; vers les 1720 il y en avait peut-être autour de 500.)

Une carte est publiée dans le blog indiquant la route que prenaient les navires entre la Scandinavie et New Sweden. Selon vous, qu'est-ce qu'elle est censée montrer ?
Suggérer que ces navires transportaient des esclaves noirs ?
Est-ce que vous ne pensez pas que cette carte fait croire aux éventuels lecteurs que ce serait la route des navires négriers suédois participant dans le commerce triangulaire de la traite atlantique des anglais et des français ?

Il faut comprendre les contraintes de l'époque ; cela prenait plusieurs mois de traverser l'Atlantique et entre la Suède et New Sweden il n'y a eu, au cours de la vie de cette colonie, qu'une dizaine de voyages - moins d'un par an - emportant des colons suédois/finnois volontaires pour émigrer. On connaît leur nombre et leur noms pour la plupart. Le navire qui a fait le plus de voyages - quatre - était aussi le premier, "Kalmar nyckel"
(voir http://www.kalmarnyckel.org/download/knf_guidebook.pdf ).
A cela il faut rajouter que le commerce triangulaire ne commence qu'avec Louis XIV autour de 1675, cad. après la disparition de New Sweden. Auparavant la Hollande et le Portugal monopolisaient la traite (atlantique) des noirs.
Vous voulez peut-être dire que la Suède était précurseur ? Vous voulez faire un scoop historique ?

Je pourrais continuer de la même façon en critiquant le reste du blog mais il me manque le temps ...


Pour terminer, je lis dans le blog en question :
"Et c'est précisément pour cela que j'ai décidé d'en parler. Parce que ce serait un immense manque de respect pour les victimes de ne pas en parler et de ne pas établir un semblant de vérité. Et aussi parce que les anciens colonisateurs nordiques doivent assumer et retenir les lecons de l'histoire, pour compendre, apprendre et ne plus répéter les mêmes erreurs. Oui, il faut en parler. Pour l'histoire noire et pour la vérité, parce qu'elle n'a pas d'âge, pas de frontière et surtout parce qu'elle n'a pas de prix. "

Patétique !
Établir "un semblant de vérité" ? Sic !

Manquer de respect pour les victimes ?
suede a écrit:...
La Suède n'était pas pire ou mieux que les autres pays européens. Elle faisait comme les autres.
...

Que faut-il comprendre sachant ce que nous sachons de New Sweden ?
Que ce n'était donc pas plus grave que ça ?

On manque de respect pour les victimes quand on commence à falsifier leur histoire.

Kjell

PS
suede a écrit:.... Les seules infos que j'avais lu à ce sujet auparavant viennent du site de Saint Barth (le membre, pas l'ile).

Je ne connais pas ce site.
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Re: Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Messagepar suede » Dim Déc 08, 2013 10:21 pm

knatte a écrit:
suede a écrit:...
La Suède n'était pas pire ou mieux que les autres pays européens. Elle faisait comme les autres.
...

Que faut-il comprendre sachant ce que nous sachons de New Sweden ?
Que ce n'était donc pas plus grave que ça ?

On manque de respect pour les victimes quand on commence à falsifier leur histoire.

Kjell

PS
suede a écrit:.... Les seules infos que j'avais lu à ce sujet auparavant viennent du site de Saint Barth (le membre, pas l'ile).

Je ne connais pas ce site.

C'est interpréter mes propos pour faire dire autre chose que ce qui est écrit.
A cette époque, le commerce triangulaire était plus ou moins la normalité pour les états coloniaux. La Suède faisait comme les autres, rien de plus, rien de moins. Le code noir suédois était d'ailleurs fortement inspiré du code noir français. Ce n'est pas une excuse où ce qu'on voudrait me faire dire, c'est juste une constatation. Ca n'enlève rien à l'horribilité de ce commerce.

Sinon pour info, je pense que les articles au niveau esclavage parlent surtout de St Barth. Pas du continent.

Pour le site de St Barth : barthelemysallskapet-u5650.html
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Re: Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Messagepar Léon » Lun Déc 09, 2013 10:55 pm

Je ne sais même pas quoi répondre à part me demander quel est votre problème. Sérieusement, pourquoi cet air supérieur et cette aggressivité? Vous interprétez tout comme bon vous semble. C'est n'importe quoi. Je peux faire des erreurs, mais corrigez moi et faites le de manière constructive. Rentrer dans les gens gratuitement comme cela en prétendant prôner la vérité. J'en reste sans voix. Vous voulez prouver quoi? Une chose est certaine, vous ne me reverrez plus sur ce forum.

PS: Léon est étudiant en Master Paix et Développement à Växjö, l'université de l'historien Gunlög Fur, alors pour les sources, vous reviendrez !
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Re: Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Messagepar bech » Mar Déc 10, 2013 12:36 am

Dans le cas de "suede" je ne voie pas d'agressivité.
bech : comme Bernard Ch....... Pourquoi chercher à faire un pseudo compliqué ?

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Re: Le colonialisme scandinave, historiquement trop méconnu?

Messagepar Léon » Mar Déc 10, 2013 2:45 pm

Désolé si je me suis fait mal comprendre, je ne parlais pas de "suede", bien entendu.
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