Franco - Suède --- Le Forum Suédois et Scandinave

[nigoudouille]

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 254,0.html

que pensiez vous de ses films?

[chager]

bigre je n'étais point au courant
merci

quoi penser de son oeuvre
et ! bien , une justesse de ton
la vraie vie décrite par un cinéaste entier

ah oui pas beaucoup d'humour, quoique dés fois le triste peut amusé

mais bon les lieux n'étaient pas non plus trés amusant

mais je pense pas qu'il voulait décrire cela
un peu comme le grand Fellini et la vie a l'italienne

on aime ou on aime pas, mais il ne laisse personne indifferent

je pense que ces débuts au théatre, ont dictés cette façon de decrire une vie pas toujours rose

en fait il ne voulait pas faire rêver
et pourtant c'est bien cela ce que l'on attend du cinéma
paradoxe donc

moi je retiens Fanny et Alexandre

[viking francais]

Ben.. la vision française, via les infos TV est claire... une bonne minute sur la mort de michel serraut. 10 secondes sur celle d'Ingmar Bergman... Et pourtant question qualité des films il n'y a pas photo.....

[suede]

La Suède en parle et les progammes de TV sont modifiés.
Pour les amateurs de Bergman, plusieurs de ces films seront diffusés les prochains jours sur SVT.

[trucker]

Étant donné qu'il est mort a peu près en même temps que Michel Serrault les programme TV en France vont diffuser des filmes de ce dernier.

L'info est en effet diffusé assez brièvement en France.

Je ne ferai pas de comparaison entre les deux, je crois que le registre est assez différent.

[julien.fr/se]

"Monika" a été mon premier film vu en suédois. Et je n'en parlais pas encore un mot à ce moment là (j'en parle guère plus aujourd'hui mais j'essaie

Ce film n'est pas de ma génération, loin s'en faut, mais je sais qu'Harriet Andersson en a marqué plus d'un. Dans les années 50 un morceau d'épaule, un décolleté, c'était quelque chose!

Bien que cinéphile je connais mal l'oeuvre de Bergman, mais mon apprentissage de la langue me pousse à la découvrir. De bonnes soirées ciné en perspective.

[nigoudouille]

pour ma part je n'ai vu que Viskningar och rop mais j'en garde un bon souvenir.
sinon assez marrante sa biographie:

Gift med:
Else Fisher (1943–1945)
Ellen Bergman (1945–1950)
Gun Hagberg (1951–1959)
Käbi Laretei (1959–1969)
Ingrid von Rosen (1971–1995)

et est-ce que dans les médias en Suède ils parlent aussi de ça: http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/441057.stm (son soutien aux nazis)??

[JacquesG]

Ben.. la vision française, via les infos TV est claire... une bonne minute sur la mort de michel serraut. 10 secondes sur celle d'Ingmar Bergman... Et pourtant question qualité des films il n'y a pas photo.....

On ne peut pas comparer Serrault et Bergman! Serraut était un très grand acteur français, connu aussi et apprécié à l'étranger, c'est normal que les chaînes françaises en parlent en priorité.
Bergman était un très grand cinéaste connu dans le monde entier et je pense que par la suite les programmes français vont s'intéresser à lui et rediffuser ses films, ce que tout le monde attend bien-sûr.

[gryningen]

j ai vu 40 de ses films.

Saraband (2003) (TV)
Larmar och gör sig till (1997) (TV)
Sista skriket (1995) (TV)
Efter repetitionen (1984) (TV)
Fanny och Alexander (1982)
Aus dem Leben der Marionetten (1980)
Höstsonaten (1978)
The Serpent's Egg (1977)
Trollflöjten (1975) (TV) (uncredited)
Scener ur ett äktenskap (1973)
Viskningar och rop (1972)
Beröringen (1971)
Passion, En (1969)
Riten (1969) (TV)
Skammen (1968)
Vargtimmen (1968)
Persona (1966)
För att inte tala om alla dessa kvinnor (1964)
Tystnaden (1963)
Nattvardsgästerna (1962)
Såsom i en spegel (1961)
Djävulens öga (1960)
Jungfrukällan (1960)
Ansiktet (1958)
Smultronstället (1957)
Sjunde inseglet, Det (1957)
Sommarnattens leende (1955)
Kvinnodröm (1955)
Lektion i kärlek, En (1954)
Gycklarnas afton (1953)
Sommaren med Monika (1953)
Kvinnors väntan (1952)
Sommarlek (1951)
Till glädje (1950)
Törst (1949)
Fängelse (1949)
Hamnstad (1948)
Musik i mörker (1948)
Det regnar på vår kärlek (1946)
Kris (1946)


J'adorais sa période des années 60 (bon, ok, j'adore presque tout le cinéma suédois des années 60).
En France, on pleure Serrault. En Suede, Bergman.

Pour faire une comparaison, je reprendrai les mots du responsable de la section cinéma audiovisuelle dans mon lycée en 1993, avant que nous ne voyions Le Septième Sceau sur grand écran.

Bergman en Suède, c'est Molière + Godard, coeff 14.

Le prof en question était aussi prof de maths

En tout cas, cela donne une bonne idée de l'importance du personnage. Bien que peu de personnes l'affectionnent ou aient vu autant de films que les cinéphiles étrangers, il était un incontournable.

[chager]

bien sur que ces cinéastes qui décrivent aussi bien la vie

sont souvent des malcompris

ou difficile à suivre

paix éternelle à lui

[Sommarlek]

Perso, j'aime beaucoup la période 1946-1960 :


Crise (1946)
Ville portuaire (1948)
Vers la joie (1950)
Jeux d'été (1951)
L'attente des femmes (1952)
Un été avec Monika (1953)
Une leçon d'amour (1954)
Rêves de femmes (1955)
Sourires d'une nuit d'été (1955)
Les fraises sauvages (1957)
Le 7e sceau (1957) : drame médiéval (un peu décousu selon moi)
Le visage (1958)
La source (1960) : drame médiéval (meilleur que le 7e sceau selon moi).
L'oeil du diable (1960)

Sur la forme : on s'aperçoit très vite que les films se ressemblent beaucoup, qu'il y a presque une recette. Il y a aussi un certain nombre de comédiens qui reviennent systématiquement (comme chez Resnais ou Sautet). C'est souvent très joliment cadré (Gunnar Fischer et Sven Nykvist à la photographie) avec des dialogues conséquents.

De mon point de vue, ce sont des films tout à fait "classiques". Certains sont sombres, d'autres plus soft. On y voit des vrais gens dans la vraie vie. Des gens qui travaillent (ou pas). Qui mangent. Qui ont des aventures sentimentales. Des gens auxquels il arrive des choses plus ou moins agréables ou désagréables. Tout compte fait, ce n'est pas un cinéma bien compliqué. Je le rapprocherais de celui de Marcel Carné, Julien Duvivier, voire Jacques Becker...

Pour trouver des équivalents littéraires qui parlent à tout le monde : c'est du Tchekhov, parfois du Maupassant, parfois du Marcel Aymé, parfois du Giono (là, je parle du style)...


Après, il y a les films dits "de chambre" :

style plus épuré, les histoires se concentrent sur un lieu et sur un très petit groupe de personnages. La caméra filme de plus en plus près (beaucoup de gros plans). Les deux premiers sont assez accessibles (mais pas gais). Le troisième est plus lourd.

A travers le miroir (1961)
Les communiants (1963)
Le silence (1963)

Cette transition atteint son point culminant avec le singulier Persona (1966). Seulement deux personnages à l'écran. Une femme qui ne dit rien (enfin... elle dit "un" mot) et une autre qui parle, qui parle, qui parle.

Après... il y a la seconde période. Je ne suis pas très client (surtout de Cris et Chuchotements ou de De la vie des marionnettes que je trouve glauquissimes ).

Dans les derniers films, je retiens surtout Fanny & Alexandre (1982).

[chager]

ah même gout même point de vue

[isa]

En France, on pleure Serrault. En Suede, Bergman.

Et les franco-suédois ils pleurent un peu plus que les autres...

[trucker]

En même temps, ils étaient arrivés à un âge honorable.

[JacquesG]

Je viens d'écrire ce que je pensais de "Sarabande" sur un autre post.

Autre film de lui que j'ai vu en DVD il y peu de temps: Vers la joie (Till glädje). Alors là, je suis moins séduit: le récit est certes intéressant, mais l'homme ne m'est pas bien sympathique, j'ai du mal à comprendre ses motivations et l'espèce de spleen qui le fait se détourner de tout le monde ou presque, entre autre de sa femme (qui, elle, est spontanément attachante), ni sa bougonnerie continuelle, qui ne plaide pas en sa faveur. J'ai du mal à accepter la fin, où il a le beau rôle en quelque sorte, alors qu'il n'a pas montré beaucoup de qualités humaines jusqu'à présent. Bergman semble l'approuver: bizarre!

Autre chose, que j'ai relu à l'occasion de son décès: "Enskilda samtal".
Là aussi (comme dans "Sarabande"), des situations banales (autour de l'adultère), mais racontées de main de maitre: je ne saurais pas bien dire pourquoi, mais je trouve ce récit proprement fascinant. Je sais qu'il y a eu une série télé, et j'aimerais savoir comment elle a été reçue par le public suédois.