Les Suédois sont-ils cultivés ?

Pour tout ce qui se rapporte à la culture suédoise.

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Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar syl63 » Mar Oct 05, 2010 8:07 pm

Une bonne partie de la jeunesse, surtout les classes populaires, non :mrgreen:
Tout un tas de sous-genres (metal, country, rnb), la presse people (et même des biographies de hard-rockeurs) et la tv réalité sont très populaires.
Peut-être pas très nouveau (je me souviens qu'en 85 pour aider l'Ethiopie, il y avait eu un collectif de hard-rockeurs (chose impensable en France)).
Tout ce rock de bas étage (c'est pas Pink Floyd, soft machine ou king crimson) extrêmement populaire, cela s'explique peut-être par l'absence d'un nombre important de véritables artistes suédois (d'après ce que j'ai vu, même à Stockholm, c'est plutôt une bande de snobs, prétentieux, qui n'ont d'artiste que l'étiquette).
La quatrième chaîne ferait passer M6 pour une chaîne hautement culturelle.
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Re: Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar LaFred » Mer Oct 06, 2010 9:06 pm

Hehe tu as une vision bien élitiste de la culture. Les subcultures c'est aussi de la culture...
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Re: Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar suede » Jeu Oct 07, 2010 8:01 am

Au passage, l'industrie musicale suédoise est une des principales exportatrices.
Le hard-rock, les différents types de métal te font peut-être rire mais de la même manière, les balades françaises étonnent beaucoup de gens et pas seulement en Suède.
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Re: Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar syl63 » Dim Oct 10, 2010 2:42 pm

LaFred a écrit:Hehe tu as une vision bien élitiste de la culture. Les subcultures c'est aussi de la culture...


Cela reste souvent très pauvre, et c'est juste une imitation avec quelques années de retard de ce qui s'est fait dans certaines villes américaines voire anglaises (en Suède, l'anglais/américain est extrêmement présent sur les blogs, dans les pseudos (il n'y a pas d'artistes en Suède ?)).
Adolescent, j'écoutais du hard (milieu 80's, meilleur copain, fou de hard plus rock alternatif français, j'adorais les bd très violentes et j'achetais souvent mad movies donc je connais un peu, mais à côté je m'interessais à autre chose et j'ai jamais été moutonnier.
Une grande partie de la culture populaire est devenue pornographique (le toujours plus, plus violent, trash, bruyant... comme si c'était un gage de qualité). Je peux m'interesser au lowbrow art, aux graffitis, mais même si c'est ps con, souvent stylisé, parfois bien fait, derrière il n'y a rien, aucune identité et une oeuvre de Böcklin, de Friedrich et même d'un Pierre Soust, Gérard Trignac est infiniment plus complexe, envoûtante, donc on laisse baigner une bonne partie de la jeunesse occidentale dans la médiocrité, même si sur la forme, cela peut être pas trop mal, séduisante et surtout on leur dit qu'ils sont géniaux (de la basse flatterie), des rebelles donc on encourage ce qu'il y a de plus narcissique chez eux (un Suédois avait fait la remarque qu'aujourd'hui chez de nombreux jeunes, c'était que "min" donc moi moi moi) pour qu'ils consomment un maximum (il n'y a qu'à voir les looks, beaucoup ressemblent plus à des sapins de Noël avec des tonnes de décoration (et chaque année pour être dans le coup, faut en rajouter des nouvelles pour épater la galerie) qu'à des êtres humains). Cela rapporte du fric de rendre les humains de plus en plus artificiels, superficiels (et en Suède cela a très bien fonctionné et je dis pas en Finlande :shock: ) ), les coquilles vides même joliment décorées c'est plus facile à manipuler.
S'interesser à la musique classique, au Jazz, à Ligeti, à Rohmer, Manset, à Pasolini, visiter un musée, donc regarder, s'interesser à autre chose que son nombril... cela demande plus de concentration, de curiosité que juste d'adopter le look de la copine ou du gars qui passe à la tv dans idol2010.
Je connais bien les gros sites communautaires suédois (en tout plus d'un million de membres, une bonne partie de la population), et c'est le néant, c'est ahurissant, tellement il n'y a rien, et cette impression de voir la même personne avec les mêmes goûts, le même vocabulaire qui croit être original car il a un tatouage à la con et qu'il écoute du métal (c'est pas toujours pareil certains se veulent plus intello, d'autres se passionnent plus pour le rn'b, mais le résultat est le même).
En plus cette absence de livres dans la capitale, à force, on se pose des questions :mrgreen:
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Re: Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar syl63 » Dim Oct 10, 2010 3:14 pm

suede a écrit:Au passage, l'industrie musicale suédoise est une des principales exportatrices.
Le hard-rock, les différents types de métal te font peut-être rire mais de la même manière, les balades françaises étonnent beaucoup de gens et pas seulement en Suède.


Je le sais, à une époque, j'avais lu qu'ils occupaient même le troisième rang (ce qui semble quand même étonnant).
Il y a aussi des formations de jazz, et de jolies chanteuses de jazz, du rock progressif...
Mais au final, combien d'artistes du niveau d'un Gainsbourg, d'un Ferré, d'un Manset, d'un François de Roubaix, d'un Michel Legrand, d'un Christian Vander... ?
Des gars qui tirent la gueule dans des forêts sombres avec des épées en plastoc et qui gruntent, peut-être que quand tu as 15 ans, cela impressionne, emmerde les parents, mais après des pochettes avec de la viande dessus, cela lasse :mrgreen:
Un peu plus vieux, tu te dis que certains textes de Jean Vasca c'est un peu plus puissant, cela remplit plus le ventre que tout ce cirque grand-guignolesque (et souvent sans beaucoup d'humour).
C'est pas cinq gars avec des crânes tatoués sur le torse ou deux bimbos péroxydées qui chantent en anglais qui vont rétablir l'équilibre et faire du pays une des principales puissances culturelles (c'est pas le Japon, la Chine ou l'Espagne d'aujourd'hui).
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Re: Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar bech » Dim Oct 10, 2010 3:51 pm

Par rapport à ce que tu disais dans ton message de 14 H 42, J'en ai parlé récemment dans un autre post : un suédois avec lequel j'avais discuté l'avant dernier jour de mon premier voyage reprochait à ses compatriotes de manquer d'originalité et de chercher à tous se ressembler.

Maintenant, le fait que les suédois m'ont parru très ouvert sur l'étranger (au moins le monde occidental), fait qu'ils sont également très proches du mode de vie américain, avec un zeste d'écologie en plus.
bech : comme Bernard Ch....... Pourquoi chercher à faire un pseudo compliqué ?

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Re: Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar suede » Dim Oct 10, 2010 4:14 pm

Tu as moins de Gainsbourg, Renaud etc car ce n'est pas le genre musical de la Suède. Les francais de suede se font chambrer chaque annee au moment d'eurovision.
Ecoute les differentes radio de P3, tu trouveras des petits groupes intéressants. Mais bon, avec un public de 9 millions, c'est moins facile de percer au niveau national.

Les francais sont réputés avoir une culture, en partie grace a l'ecole, mais il ne faut pas oublier qu'en France on a un "canon" culturel. Le Lagarde et M. a conditionné pas mal de francais, et a certaine epoque etait censuré...

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Re: Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar syl63 » Lun Oct 11, 2010 7:58 pm

suede a écrit:Tu as moins de Gainsbourg, Renaud etc car ce n'est pas le genre musical de la Suède. Les francais de suede se font chambrer chaque annee au moment d'eurovision.
Ecoute les differentes radio de P3, tu trouveras des petits groupes intéressants. Mais bon, avec un public de 9 millions, c'est moins facile de percer au niveau national.

Les francais sont réputés avoir une culture, en partie grace a l'ecole, mais il ne faut pas oublier qu'en France on a un "canon" culturel. Le Lagarde et M. a conditionné pas mal de francais, et a certaine epoque etait censuré...

Francois


L'eurovision, en France, personne (ou presque) y prend au sérieux donc c'est pas un drame national de terminer loin derrière, et cette année, pour la Suède, cela n'a pas été génial, leur chanteuse qui chantait en anglais même pas présente lors du concours final :mrgreen:
J'avais vu en Suède que l'émission pour choisir qui représentera le pays avait bien marché.
La tv réalité (ainsi que la presse people avec le Filip dont la petite amie est une ancienne "starlette" passionne les foules) est très populaire en Suède.
Comme partout il y a des populations plus bourgeoises, cultivées, surtout dans les grandes villes, mais à côté, j'ai l'impression qu'il n'y a rien (juste de pâles copies de ce qui se fait de plus stupide aux USA (surtout dans le Norrland, la Dalécarlie, Blekinge)).
Dernièrement, il y a eu un film sur arte, l'histoire tragique d'un célèbre chef d'orchestre (déjà là c'est de la sience-fiction) obligé d'arrêter et qui était retourné là où il avait grandi tout au nord. Plus d'authenticité, un coin plus religieux, des filles des campagnes plus naturelles dont l'une avait trompé par un méchant médecin de Stockholm (alors qu'il y a de très loin la plus forte concentration de white trash, avec la population la plus américanisée, déchristianisée).
Il ne semble y avoir aucune résistance (sauf plus ou moins à Stockholm, un peu à Göteborg, dans certains milieux) à la culture de masse américaine la plus agressive, comme un organisme sans système immunitaire comme si le pays n'avait aucun passé, que les parents n'avaient rien transmis, cela prend aujourd'hui des proportions totalement hallucinantes.
Il suffit simplement d'ouvrir quelques livres, de se promener dans des parcs, forêts, d'aller dans un musée, connaître trois artistes pour avoir d'autres références artistiques, d'autres modèles et ne pas s'extasier et crier au génie devant les dernières nouveautés made in USA. En France, il y a un passé, un patrimoine culturel beaucoup plus riche.
En Suède, ce qui est étonnant, c'est qu'il y ait peu de chanteurs des 60's, 70's encore assez populaires (lorsque le chanteur de noice et Ted Gärdestad sont morts, il y a eu quelques réactions mais c'est resté assez timide). Pas beaucoup d'oeuvres artistiques suédoises très populaires à part Astrid Lindgren (il y a eu des films et des séries, cela aide) et 2/3 films comiques.
C'est cette fascination pour ce qu'il y a de plus laid et artificiel aux USA qui devient totalement irrationnelle, comme si une grande partie de la population avait été ensorcelée (je ne vois pas d'autres explications ou le nuage de Tchernobyl qui a pris ses quartiers au dessus de Pitea ou de Falun :mrgreen: ).
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Re: Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar suede » Mar Oct 12, 2010 8:03 am

C'est toi qui voit une fascination.

La culture, c'est avant tout d'ouvrir les yeux et de voir qu'il y a d'autres formes d'art et de culture. Tu te focalises sur ce qui te choque, l'élimine de ta définition de la culture et ne retient que ce qui te convient ou ne te convient pas.
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Re: Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar syl63 » Mer Oct 13, 2010 8:33 pm

suede a écrit:C'est toi qui voit une fascination.

La culture, c'est avant tout d'ouvrir les yeux et de voir qu'il y a d'autres formes d'art et de culture. Tu te focalises sur ce qui te choque, l'élimine de ta définition de la culture et ne retient que ce qui te convient ou ne te convient pas.


Suffit d'aller sur bilddagboken, il n'existe aucune site suédois avec autant de membres et cette impression qu'il n'y a que des clones et presque rien de suédois, juste des réflexes (on célèbre des fêtes juste pour boire, faire comme les autres).
Si se faire tatouer dans le dos une page de l'annuaire c'est de la culture d'accord :mrgreen:
Ce qui me fatigue, c'est qu'il n'y a rien, aucune réelle originalité, juste copier ce qui se fait le plus vulgaire, lourdingue ailleurs (je connais très bien la sous-culture, la contre culture, 10 fois plus d'artistes que 95 % des Suédois, donc infiniment plus curieux, mais être curieux ne veut pas dire tout accepter, considérer n'importe quelle mode, nouveauté comme une évolution, un progrès (c'est comme la tolérance, sans limite, cela ne veut plus rien dire et cela produit encore plus de violence, d'intolérance).
Des dessins comme sur les graffitis, j'en faisais dans les 80's, 90's, et adolescent je me suis interessé plus ou moins aux mêmes artistes, films, magazines (dès 12/13 ans, je dévorais l'écho des savanes, métal-hurlant, hara-kiri, l'écran fantastique, mad movies, parfois très violent, très cru...)... mais dès la fin des 80's, c'était devenu trop artificiel, prétentieux, donc je me suis interessé à autre chose, à d'autres époques. Le toujours plus, cela mène nulle part et c'est très facile de continuellement grossir le trait, de rajouter des tonnes de viande, toujours plus de gros plans (il n'y a qu'à voir les oeuvres de nombreux jeunes peintres figuratifs qui s'inspirent des bouquins de cul, cela vaudra jamais une oeuvre de Friedrich ou de Turner (après on pourra toujours écrire que c'est une critique de l'époque, de la société de consommation, alors qu'ils en rajoutent une couche).
Si on prend la musique pop-rock, c'est amusant de constater que même aujourd'hui, les groupes les plus interessants sont encore ceux de 66-74. Aujourd'hui, il y a juste plus de tatouages de plus en plus gros et plus de "fuck", cela ne s'oppose plus à rien (des mères obèses, le visage fatigué avec un berger alemand tatoué sur l'épaule, il y en a en Suède), alors qu'en 65, un chevelu disant "fuck" à des commerçants, habitants de certains états du sud des USA, il avait du courage. :lol:
Il y aurait un mouvement comme le préraphaélisme (de jeunes artistes plutôt doués se révoltant contre la peinture anglaise, tout un maniérisme sonnant faux, voulant s'inspirer de la nature), d'accord, mais là pas de Ruskin, mais de la bonne tv réalité, des tas de faux rebelles et cela rapporte du fric de transformer des humains en arbres de noël avec des tonnes de décorations en leur faisant croire que plus ils en auront plus ils seront beaux, rebelles, jeunes...
Encourager cela, ce n'est pas respecter certaines populations, promouvoir de nouvelles modes, courants artistiques mais creuser encore plus le fossé entre les différentes classes sociales (de la bonne culture pour les riches et de la merde pour les pauvres). A 18 ans, les deux bras tatoués avec des tas de crânes, de roses ou des hirondelles, motifs 50's (c'est presque toujours pareil) plus ou moins bien dessinés, 20 piercings dans la gueule, un prénom de série tv (même si en Suède, cela semble être moins fréquent qu'en France), pour les populations plus rurales, et le luxe, la grâce, l'élégance pour celles de la capitale et des principales villes (le séduisant Carl-Johan avec sa coupe mi-longue sur son beau bateau et pour les autres, les soirées beuveries, et dès 30-40 ans, la prise de poids, le visage bouffi, fatigué).
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Re: Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar bech » Mer Oct 13, 2010 9:47 pm

C'est vrai que dans la culture française à une époque il y a eu le minitel.

Et ceux qui on écrit des servives sur minitel on souvent appris à mettre de temps en temps des lignes blanches pour aérer le texte.

Ca évite d'écrire de gos pavés peu agréables à lire.
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Re: Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar Frej » Jeu Oct 14, 2010 8:07 am

bech a écrit:C'est vrai que dans la culture française à une époque il y a eu le minitel.

Et ceux qui on écrit des servives sur minitel on souvent appris à mettre de temps en temps des lignes blanches pour aérer le texte.

Ca évite d'écrire de gos pavés peu agréables à lire.


Je commence à croire qu'il s'agit d'un jeu du genre "Where's Wally?", sauf que là il faut retrouver où sont cachés les mots tatouage/tatoué. :mrgreen:
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Re: Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar Laponico » Jeu Oct 14, 2010 5:26 pm

j'ai l'impression d'écouter Eric Zemmour et ses leçons de morale et de culture, croyant tout connaitre sur tout...on a les mêmes discours en France, sur la culture c'est pu ce que c'était, a notre époque on était cultivés, etc...
La culture ce n'est pas que des artistes d'il y a 200 ans qui ont peint des pommes dans des paniers, la culture ce n'est pas que la musique classique et Mozart, ce n'est pas que Brel ou Brassens..en cherchant un peu il y a des choses intéressantes partout ! beaucoup de copies, beaucoup d’ersatz, mais aussi beaucoup de choses moins connues et très recherchées. En France, mais aussi à l'étranger
Maintenant, il faut vouloir chercher et ne pas partir sur des a priori, hors là le discours est déjà tout écrit, très "reac"...
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Re: Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar nevada38 » Sam Oct 16, 2010 3:18 pm

C'est dingue !!! Je pensais les suédois étaient beaucoup plus originaux, bon, je savais bien que c'était hyper tendance d'écouter du métal et d'avoir l'air déprimé au fond d'une forêt brumeuse mais quand même..... finalement la france c'est pas si mal. Aux Pays-Bas je trouve que c'est pareil, les gens n'ont aucune originalité, ils sont tous nés dans un même moule :s
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Re: Les Suédois sont-ils cultivés ?

Messagepar knatte » Sam Oct 16, 2010 6:20 pm

nevada38 a écrit:C'est dingue !!! Je pensais les suédois étaient beaucoup plus originaux, bon, je savais bien que c'était hyper tendance d'écouter du métal et d'avoir l'air déprimé au fond d'une forêt brumeuse mais quand même..... finalement la france c'est pas si mal. Aux Pays-Bas je trouve que c'est pareil, les gens n'ont aucune originalité, ils sont tous nés dans un même moule :s


Ah je vois ... :roll: Mais tous ceux qui interviennent sur ce sujet ne sont pas belges.
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