Franco - Suède --- Le Forum Suédois et Scandinave

[syl63]

C'est nouveau ?
Cela ressemble au "sdóttir" islandais.
C'est la personne qui demande à ce qu'on transforme "Hansson" en "Hansdotter" ?
C'est une initiative féministe (marre des "sson" et puis les "sson" c'est presque toujours derrière un prénom masculin) ?

[chager]

les russes adodtent ce système, je pense

[syl63]

Il y a aussi les Tchèques (on rajoute "ova"), mais en Suède, cela reste assez rare.

[JacquesG]

Pour les Russes, c'est un peu différent (les Bulgares idem), ils mettent tout simplement au féminin:
Ivanov donne Ivanova.
"dotter" au lieu de "son" reviendrait (et c'est le cas en islandais), à changer le nom de famille en patronyme.
Je ne me souviens plus quand les Suédois ont adopté le nom de famille fixe, mais ça m'étonnerai que ça change à nouveau. "son" est devenu une espèce de suffixe qui a perdu son sens premier. Je trouve que c'est du féminisme mal conçu que de vouloir le changer.

Cela ressemble au "sdóttir" islandais.

Il ne faut pas dire comme ça: le "s" est la marque du génitif et fait partie du mot précédent, pas de "dottir", cela s'entend dans la prononciation. Et c'est derrière un prénom masculin, car on se nommait d'après le père. Exception sans doute quand il était inconnu.

En tout cas, c'était intéressant de signaler ce phénomène...

[suede]

C'est nouveau ?
Cela ressemble au "sdóttir" islandais.
C'est la personne qui demande à ce qu'on transforme "Hansson" en "Hansdotter" ?
C'est une initiative féministe (marre des "sson" et puis les "sson" c'est presque toujours derrière un prénom masculin) ?

C'est pas nouveau. Voir tres ancien.
L'Islande a toujours son systeme mais les autres pays scandinaves sont passés aus noms fixes.

[syl63]

C'est nouveau ?
Cela ressemble au "sdóttir" islandais.
C'est la personne qui demande à ce qu'on transforme "Hansson" en "Hansdotter" ?
C'est une initiative féministe (marre des "sson" et puis les "sson" c'est presque toujours derrière un prénom masculin) ?

C'est pas nouveau. Voir tres ancien.
L'Islande a toujours son systeme mais les autres pays scandinaves sont passés aus noms fixes.

J'ai pas encore trouvé un Anders Nilsdotter.
Contrairement à l'Islande, cela reste assez rare, et c'est la personne qui demande de changer de patronyme, comment ça marche ?

[JacquesG]

Extraordinaire coïncidence: j'ai vu "Höstsonaten" hier soir, et il y avait une Ingmarsdotter au générique!
Quelqu'un sait à quelle époque on a fixé définitivement les noms de famille en Suède?

[suede]

J'ai pas encore trouvé un Anders Nilsdotter.
Contrairement à l'Islande, cela reste assez rare, et c'est la personne qui demande de changer de patronyme, comment ça marche ?

Soit ce sont des noms qui sont restés lors du passage au nom fixe, soit les gens ont repris un nom de leur famille.
Tu as des hommes qui ont un nom en "dotter". C'est plus rare car lors d'un mariage, la femme prenait assez souvent le nom du mari.
En Islande, tu n'auras pas d'équivalent d'un Anders Nilsdotter car en Islande, cela a encore la signification "fille de".

De manière general, le changement de nom est assez fréquent en Suède.
Tu as aussi des régions (dalarna) ou les gens portaient le nom de la ferme (et portent toujours dans certains cas).

[syl63]

J'ai pas encore trouvé un Anders Nilsdotter.
Contrairement à l'Islande, cela reste assez rare, et c'est la personne qui demande de changer de patronyme, comment ça marche ?

Soit ce sont des noms qui sont restés lors du passage au nom fixe, soit les gens ont repris un nom de leur famille.
Tu as des hommes qui ont un nom en "dotter".

J'ai regardé sur Facebook avec Persdotter ou un autre, et aucun homme sur une bonne cinquantaine de personnes.
Là, je viens de faire une recherche avec "Nilsdotter", 48 résultats et que des femmes, donc ce ne sont pas des patronymes comme les autres, comme "Nilsson" où il y a environ autant d'hommes que de femmes.
Je suis tombé sur un Karl Johan Persdotter et deux Anders Persdotter, mais ils sont nés soit au XVIII ou au XIXème siècle.

[JacquesG]

Là, je viens de faire une recherche avec "Nilsdotter", 48 résultats et que des femmes, donc ce ne sont pas des patronymes comme les autres, comme "Nilsson" où il y a environ autant d'hommes que de femmes.

OK, cela s'explique par ce qui a été dit précédemment. La tendance à former des patronymes avec dotter a disparu...

[LaFred]

J'avais fait un post àce sujet sur mon blog il y a quelques années...
Ici...

Le déclin des noms en -dottir commenca dans les années 1880... A partir de cette époque là on commenca (sauf en Islande) à donner les noms en -son à tous les enfants qu'ils soient garcons ou filles. Aujourd'hui d'emblée les gens pensent rarement qu'Andersson signifie fils d'Anders (tout comme nous en pensons en principe pas que Lenormand est de Normandie).

Dans une société où le masculin est la norme ce sont les homems qui donnaient leur nom de famille aux enfants. Cependant on peut noter par exemple qu'en Islande il n'est pas rare d'avoir des enfant squi ont un matronyme par exemple si les parents n'étaient pas mariés et que l'enfant n'était pas reconnu par le papa ou autre...

[syl63]

Là, je viens de faire une recherche avec "Nilsdotter", 48 résultats et que des femmes, donc ce ne sont pas des patronymes comme les autres, comme "Nilsson" où il y a environ autant d'hommes que de femmes.

OK, cela s'explique par ce qui a été dit précédemment. La tendance à former des patronymes avec dotter a disparu...

En Suède, la plupart du temps les enfants portent le nom du père, et là je n'ai trouvé aucun homme avec un patronyme se terminant par "dotter", donc comment se fait-il qu'il y ait encore des hansdotter... ?
Ce sont donc des personnes qui décident de changer de patronyme pour respecter une vieille tradition ou par convictions féministes.
Des Anders Johansson, des Therese Carlsson, il y en a beaucoup mais en Chine, c'est encore pire, des milliers de Lu Li.

[suede]

Tu as des gens qui preferent prendre le nom d'un des parents au moment du maiage pour ne pas s'appeler Svensson ou Johansson. Ou bien un nouveau nom.
Il doit s'agir soit d'un nom non-existant, soit d'un nom de la famille si je ne me trompe. De meme, le nom de l'enfant peut être le nom de la mere sans probleme.
Tu as des hommes qui ont un nom en dotter.
Tu as aussi des filles qui prennent le nom dotter de maniere volontaire.
Bref un melange de tout.

[syl63]

Tu as des hommes qui ont un nom en dotter.

Pour l'instant aucun, faudra voir sur facebook (doit bien y avoir au moins 2 millions de Suédois qui ont un compte).
Il y a aussi des Carlzon, des patronymes se terminant par "sén" et je me souviens d'une Gunilla Karlzén.
Une recherche avec Larsdotter, Andersdotter, plus de 160 résultats aucun homme, mais avec Svensdotter, peut-être 50 résultats et quatre hommes (deux Suédois et deux Américains).
Egalement un Kurt Nilsdotter (j'arrête ).

[LaFred]

Pour les noms en -son on ne pense plus au fait que c'est lié á lafiliation mais pour -dotter on y pense tout de mêmece qui peut expliquer que les hommes ne portent pas de noms en -dotter ou que c'est rare...


Les -zon/-zén ou autres sont des trucs pour se démarquer et ne plus etre confondu avec les -son... cela dit dans l'annuaire ils sont tous ensemble:Carlsson/Karlsson/Carlson/Karlzon/Carlzon etc...