Franco - Suède --- Le Forum Suédois et Scandinave

[syl63]

Après avoir examiné plusieurs milliers de profils de Suédoises âgées de 18 à 40 ans, et concernant tous les comtés (même Gotland), Il n'y a qu'une SEULE ville où un certain pourcentage de femmes ont encore de l'allure (pas infaillible, mais il est plus ou moins possible rien qu'à la dégaine, l'expression du visage, du regard de savoir si elle vit à Stockholm). C'est déjà moins le cas avec des villes assez proches comme Solna, Täby, Nacka, lidingö. Là ce sont des grandes tendances, et les looks les plus trash se trouvent surtout au nord de Stockholm (Dalécarlie, Uppsala (une catastrophe), Västerbötten, Norrbötten).
Les deux autres comtés les plus peuplés (Scanie et le Västra Götaland) même pour les plus villes les plus importantes, et même si il y a moins de teintures et de coupes étranges, le nombre de femmes tatouées/pierciées est extrêmement important (après cela touche un peu moins les trentenaires).
Mais à Stockholm, c'est là et de très loin qu'il y a le plus de résistance et que subsiste une certaine beauté classique à l'européenne (et non des clones totalement américanisés). Le reste, cela ressemble plus à des actrices de films de cul voire même de films SM (cela ne m'amuse pas de le dire mais c'est de plus en plus vrai).
Stockholm semble être une ville un peu plus culturelle avec même des références à l'art français, avec plus de lieux de culture et un nombre plus important de familles bourgeoises (d'où transmission de certaines valeurs et non des beuveries dans les bois). Lorsqu'on compare les différentes villes, comtés, c'est vraiment frappant. Je dis pas qu'il n'y a pas des suicide girls ou des Pamela Anderson à Stockholm, mais c'est beaucoup moins fréquent.
Donc si vous voulez voir de belles suédoises avec des visages sereins, une certaine classe, délicatesse faut pas aller à Pitea ou à Gagnef.

[julien.fr/se]

et non des clones totalement américanisés

Nous y revoilà.

Ca relève de la pathologie non ?

En même temps, qu'une capitale concentre ce qu'il y a de plus sophistiqué n'est pas propre qu'à la Suède, c'est pareil ici.

[syl63]

"Pathologie."

Méthode utilisée pour rabaisser son contradicteur sans avancer le moindre argument en s'interrogeant sur sa santé mentale.
Les Suédoises de 18-25 ans (un grand nombre) imitent qui ?
des Sud-Coréennes ?
Les suicide girls, les looks de star du porno californiennes, les raggare, les tatouages, les pseudos à la con en anglais, le côté pseudo-rebelle, les fuck/bitch, les multiples références culturelles (je me doute bien qu'en Suède il n'y a pas eu énormément d'artistes dignes de nom si on compare avec la France, mais tomber si bas, comme si rien n'avait existé), cela a une très lointaine parenté avec la poésie française de la fin des XIXème siècle.
Après on peut s'en foutre, mais je considère cette évolution comme un énorme gachis.

[suede]

Après avoir examiné plusieurs milliers de profils de Suédoises âgées de 18 à 40 ans.

Source et méthode SVP?

[CVB]

Bonjour,

A propos des "clones américanisés"...

D'accord pour considérer que la mondialisation équivaut trop souvent à un nivellement culturel par le bas. Me déplaçant de temps en temps à l'étranger, je constate moi aussi ce triste phénomène qui fait qu'on retrouve à Munich, par exemple, les mêmes stéréotypes (comportementaux, vestimentaires, musicaux...) qu'à Paris, à Stockholm ou à Londres. En même temps, on ne peut pas la réduire à ça : la mondialisation, c'est aussi les rencontres réunissant des penseurs, des économistes, des médecins, des artistes, des scientifiques de haut vol. La mondialisation, il me semble que c'est aussi - et cela devrait être davantage - le partage du savoir, l'échange de technologies, l'entraide en cas de catastrophe, l'ouverture à d'autres cultures... En fait, Internet est une bonne illustration de la mondialisation : le pire y côtoie le meilleur...

De toutes façons, y a-t-il une alternative ? Pour ma part, j'ai bien peur que non. En un temps où n'importe quel point A du globe est à quelques heures d'avion de n'importe quel point B (et à un clic de souris !), on ne peut pas s'attendre à ce que les gens continuent à vivre comme ont vécu, des siècles durant, leurs ancêtres. Même chose pour l'immigration (cf. le sujet sur l'intégration à la suédoise) : les "A" ne resteront pas sagement chez eux à crever de faim pendant que les "B" - ou, au moins, une partie d'entre eux - vivent dans une opulence exposée à la face du monde entier par les écrans de télévision. C'est sûr : le monde vit un bouleversement sans précédent. On peut légitimement s'en inquiéter, en constatant les effets souvent dévastateurs de la mondialisation (sur les plans économique et culturel). Les identités culturelles, régionales ou même nationales, sont plus que bousculées. Quel rapport entre la France des villages et la France d'aujourd'hui ? L'avenir - qu'on le veuille ou non -, c'est forcément le mélange... pour le meilleur ou pour le pire ! A chacun d'oeuvrer, à son niveau, pour que ce soit pour le meilleur. Et ne nivelons pas nous-mêmes par le bas : l'immigration ne se résume pas aux petites frappes venues de banlieue casser du jeune Blanc en marge des manifs ; les Etats-Unis ne se réduisent pas à la poitrine avantageuse de Pamela Anderson...

Enfin n'idéalisons pas trop non plus le temps où chacun vivait chez soi, en vase clos, dans un monde de traditions et de certitudes (morales, religieuses...). On me permettra d'évoquer mon propre cas : comme bon nombre de Français, je suis le premier de ma lignée familiale à n'avoir pas connu la guerre. Tous mes ancêtres y ont été confrontés d'une façon ou d'une autre. Certains y ont perdu la vie. Mon arrière-grand-mère, qui vivait au fin fond du Cantal, dans un monde sans immigrés, sans web, sans "américanisation", a dû quitter un "beau"jour son village natal pour aller récupérer du côté de Compiègne... le cadavre de son unique fils, mort au champ d'honneur pour une guerre à laquelle il ne comprenait probablement rien. C'était ça, aussi, le monde d'avant...

Cordialement.

Philippe

[JacquesG]

L'avantage, avec syl63 , c'est que l'on sait de quoi il va parler!

[syl63]

Après avoir examiné plusieurs milliers de profils de Suédoises âgées de 18 à 40 ans.

Source et méthode SVP?

De gros sites de rencontres assez populaires (je m'y interesse surtout pour trouver d'autres informations)) ou un comme modellbilder.
Je n'ai pas du tout l'impression que cela donne une image déformée de la Suède d'aujourd'hui.

[chager]

L'avantage, avec syl63 , c'est que l'on sait de quoi il va parler!

cela s'appelle un rabatjoie

[julien.fr/se]

"Pathologie."

Méthode utilisée pour rabaisser son contradicteur sans avancer le moindre argument en s'interrogeant sur sa santé mentale.

Non. C'était empreint d'humour, encore que. Ca revient tellement que ça frise le T.O.C., voire la paranoïa.

Tes posts sont prévisibles, nous l'avons maintes fois souligné (Jacques, chager, moi-même et d'autres) Combien de fois nous as-tu déjà servi tes lamentations sur le modèle américain (qui n'en est pas un, là-dessus au moins nous sommes d'accord)?

Comme te l'a dis CBV plus haut, le monde change, et pas forcément en mieux. On n'a pas le choix, c'est en marche. Certaines choses me dérangent aussi. Que fait-on ? On écrit des posts, toujours les mêmes où on se lamente ? C'est improductif, alors tu devrais prendre peut être lever le pied.

[syl63]

Ce sont juste de petites observations (et qui concerne la Suède d'aujourd'hui) et j'allais pas parler de black metal
Et j'ai toujours aimé les artistes qui avaient des obsessions, des traumatismes d'enfance (comme Paul Delvaux) et non ceux qui étaient un peu plus opportunistes ou plus "modernes".
Je ne m'interdis pas de parler de certaines évolutions que je trouve regrettables (c'est un peu comme les jt, on parle rarement des trains qui arrivent à l'heure), et j'aime bien apporté un point de vue avec quelques arguments (traiter mon contradicteur de malade ou d'intolérant, je ne suis jamais tombé dans ce genre de travers).
Et je poste pas pour surprendre

[syl63]

Ce qui est frappant c'est le fossé entre Stockholm et les trois autres villes les plus peuplées (Göteborg, Malmö et Uppsala).
A Stockholm, il y a encore un certain nombre de jeunes femmes naturelles avec une certaine élégance alors que partout ailleurs j'ai l'impression qu'une très grande partie des 18-26 ans a fait allégeance à la sous-culture US (ahurissant le nombre de déguisés, de tatouages ridicules, de poses, de gestes extrêmement caricaturaux). Stockholm semble être restée la seule ville réellement européenne.
Le hard/metal, il y a de bons musicien, chanteurs (assez peu de bons auteurs, compositeurs), mais c'est quand même souvent très lourdingue (c'est à la culture pop-rock, ce qu'est le tatouage au dessin, cela ne fait pas trop dans la finesse et c'est un univers assez limité), et ce genre musical est beaucoup plus populaire en Europe du Nord qu'en France (nous avons un peu plus de mal à y prendre au sérieux ou à faire les cornes dès qu'un appareil-photo apparaît dans le champ de vision ).
Il existe vraiment une beauté typique à Stockholm qu'on retrouvera difficilement en Dalécarlie ou dans le Vasterbotten (rien que le regard).

[syl63]

Il y a un côté fascinant (pour cela que j'en reparle).
C'est en même temps culturel, géographique et générationnel.
Les petites villes autour de Stockholm (Bromma, Nacka, Solna...) sont moins touchées que le reste du territoire (peut-être plus de déguisé(e)s faisant la gueule dans le nord, mais tous les autres comtés se valent).
Les moins de 30 ans sont de très loin les plus touchés (ceux de 35/40 ans ils ont moins baigné dans les marylin-mansonneries et autres eminerries) et il y a les populations plus religieuses (là le tatouage au cul, le piercing dans la gueule et le tshirt avec un texte en anglais "provocant", c'est assez peu répandu).
Les "grosses têtes" qui vont travailler ou étudier aux USA ressemblent pas trop à l'adolescente de base de pitea.
Cela ressemblerait presque à une attaque contre les classes les plus populaires, on les bombarde de mauvaises musiques, de sous-culture agressive (beaucoup se prennent pour des rebelles, s'inventent un personnage, se déguisent), de gadgets, de rêves américains, d'alcool, de foot, de sport, de tv réalité pour les endormir. On les empêche de s'élever. Pendant qu'ils boivent, se tatouent, traînent dans des festivals, nourrissent leur iguane, se prennent pour James Dean ou un guerrier heavy-metal, la classe dirigeante continue son petit chemin.

[LaFred]

suck!.

[syl63]

Défendez votre culture, insultez-moi en français !
J'y peux rien, dès que je lis Skane, Uppsala, östergötland, Blekinge (c'est idéal pour réviser sa géographie suédoise), j'ai l'impression de tomber toujours sur la même personne. C'est assez monotone, mais c'est comme cela.
Les jeunes femmes les plus élégantes avec un beau regard, une certaine allure, on les trouve essentiellement à Stockholm, ailleurs une grande partie des 18-30 ans ressemblent à des drunk girls (que voulez-vous que je vous réponde d'autre, c'est devenu tellement fréquent qu'il est impossible de faire l'impasse sur toute la sous-culture américaine). Et cela semble n'être que le début, donc dans quelques années, cela risque d'être assez spécial.

[Frej]

Défendez votre culture, insultez-moi en français !
J'y peux rien, dès que je lis Skane, Uppsala, östergötland, Blekinge (c'est idéal pour réviser sa géographie suédoise), j'ai l'impression de tomber toujours sur la même personne. C'est assez monotone, mais c'est comme cela.
Les jeunes femmes les plus élégantes avec un beau regard, une certaine allure, on les trouve essentiellement à Stockholm, ailleurs une grande partie des 18-30 ans ressemblent à des drunk girls (que voulez-vous que je vous réponde d'autre, c'est devenu tellement fréquent qu'il est impossible de faire l'impasse sur toute la sous-culture américaine). Et cela semble n'être que le début, donc dans quelques années, cela risque d'être assez spécial.

Et en France, on les "trouve" essentiellement où d'après toi les jeunes femmes les plus élégantes avec un beau regard, une certaine allure? Sur le plateau du Larzac? Dunkerque? Mulhouse? Besancon? (Excuses d'avance au gens attachés à ces lieux )