Franco - Suède --- Le Forum Suédois et Scandinave

[Alessandra]

J'avais l'idée d'ouvrir depuis longtemps cette discussion mais, à la suite de la déception francaise en occasion de la finale du Mondial, j'ai pensé que c'était mieux d'attendre un peu ...

Hier dans la soirée est arrivée la décision concernant les sanctions envers quatre clubs parmi les plus prestigieux en Italie (Juventus, Milan, Fiorentina et Lazio). La Juventus, menée pour la prochaine saison par Didier Dechamps qui jouait là pendant ses années les meilleures, a été la plus pénalisée et il va jouer la prochaine saison en deuxième division avec 17 points de pénalisation. Ca va etre dur mais quand meme pas impossible de remonter tout de suite en première division.
Pour plus de détails, voir http://www.lequipe.fr/Football/20060725_211056Dev.html

Mes prévisions pour la prochaine saison? Avec -8 de pénalisation, le Milan ne réussira pas à gagner le championnat, mais il sera quand meme le vainqueur virtuel... et il va gacher la fete au club vainqueur, mais surtout son président sera toujours plus fastidieux et omniprésent sur les dossiers sportifs

[p110257r]

J'avais l'idée d'ouvrir depuis longtemps cette discussion mais, à la suite de la déception francaise en occasion de la finale du Mondial, j'ai pensé que c'était mieux d'attendre un peu

Tu crains de te faire fusiller aussi par JC ?

Pour ce qui concerne la Juventus oublie ! On a, je crois, jamais vu un club remporter un championnat avec 18 points d'avance.

[Alessandra]

Tu crains de te faire fusiller aussi par JC ?

Un peu ... mais il ne me semble pas le seul ici (et ailleurs) qu'il était en colère

Pour ce qui concerne la Juventus oublie ! On a, je crois, jamais vu un club remporter un championnat avec 18 points d'avance.

La Juventus va jouer en deuxième division et son objéctif c'est de remonter en première dans une saison... très difficil, mais théoriquement pas impossible (hélas, je déteste la Juventus)...

Ce que je disait se référait au Milan ...

[suede]

d'après SVT text, les journaux italiens ont un peu fustigé la décision d'adoucir de manière importante les sanctions contre ces clubs. Info ou intox ?

[Alessandra]

d'après SVT text, les journaux italiens ont un peu fustigé la décision d'adoucir de manière importante les sanctions contre ces clubs. Info ou intox ?

En général oui, et c'est aussi le sentiment des plus qui ne sont pas impliqués directement (voire les supporteurs ultras des équipes citées) selon les sondages sur Internet des journaux les plus importants.

[Alessandra]

De très bons résultats pour la natation italienne aux championnats européens de Budapest. Pour l'instant, deux medailles d'or (dans 400m 4 nages femmes et dans Relais 4x100m nage libre hommes, ce dernier obtenu en effacant le record italien) et un argent (400m nage libre hommes avec le beau napolitain Massimiliano Rosolino ). Les athlètes nageurs on donné pas mal de satisfaction pendant les dernières compétitions internationelles à l'Italie, au point que la ville de Rome a obtenu l'organisation des championnats du monde en 2009 .

On attend les championnats européens d'athletisme, qui vont commencer à Goteborg dans un peu plus d'une semaine. On a pas mal d'athlètes convoqués (84), mais pas trop d'espoirs de gagner beaucoup de médailles. Le début des années 80, période magique pour l'athlétisme italien, avec Gabriella Dorio, Alberto Cova mais surtout Sara Simeoni et Pietro Mennea, qui ont déténu des records du monde (Pietro Mennea pendant 17 ans avec les 200 mt), n'est désormais qu'un loin souvenir ... Aux Championnats du Monde de Helsinki en 2005 l'Italie n'a gagné qu'une seule medaille ... Au contraire, la France se passe beaucoup mieux avec l'athlétisme... mais est-ce qu'on peut considerer beaucoup entre ces athlètes de vrais francais? Il n'est pas racisme, mais seulement une constat ...

[p110257r]

... mais est-ce qu'on peut considerer beaucoup entre ces athlètes de vrais francais? Il n'est pas racisme, mais seulement une constat ...

Tu te fais également l'écho de gouvernement italien après la coupe du monde ?

Tu ne vas pa te faire que des amis ici (même si tu n'as pas tout-à-fait tort).

[suede]

Quand une personne nait en France ou arrive dans son enfance en France et obtient la nationalité française, oui, elle est française à la fois légalement et si on se place dans l'esprit sportif "fairplayement". Formée en France, détectée en France etc.

Par contre, si la personne prend la nationalité française à 20 ans pour pouvoir jouer en France (ou comme les Kenyans au Bahrein) alors qu'il n'y a jamais joué alors, là il y a un problème dans l'esprit du sport.

Des cas limites peuvent exister : Barber par exemple. Qui a choisi de s'exiler en France en tant que réfugiée. Dans tous les cas, elle devait partir (du Sierra leone si je me souviens bien). Elle a choisi la France car c'est là qu'elle jugait avoir les meilleurs possibilités d'entrainement pour continuer son métier.

On parle souvent de la France en disant "ils ne sont pas en français".
Déjà pourquoi ne seraient ils pas français ?
Et pourquoi les gens ne parlent pas de Henke, Zlatan ? (par contre, on parle de Ludmilla.)

Si vous avez des gamins en Suéde, qui vivront toute leur vie en Suède et ont la nationalité suédoise, pour quelle équipe nationale joueront ils ou joueront leurs enfants s'ils ont cette chance/cet honneur?

[p110257r]

Il faut comprendre la réaction étonnée des italiens par exemple.

La France est le seul pays européen à avoir aligné une équipe quasi entière (à l'exception de Ribery et de Barthez je pense) de joueurs originaires d'Afrique.

L'impression subjective que ça donne c'est qu'il y a lagom (comme dans ton exemple de Henke et Zlatan) et puis extrème comme dans l'équipe de France.

Surtout que peu de temps avant, lorsque les personnes de même origine se trouvent dans des banlieues, ils sont traités de racailles.

Avoue que ça peut prêter à sourire.

[Alessandra]

En effet, j'avoue qu'en Italie, car il y a beaucoup moins de cas pareilles, on est assez souvent contraddictoire de ce coté là . Quand l'Italie en 1998 a été éliminée du Championnat de Monde de football et après la France a gagné le titre, on Italie il y avait pas mal de journalistes qui disaient qu'une des raisons de la victoire des Francais c'était que la plupart des joueurs probablement avaient plus de détermination par rapport au joueurs italiens qui, dans la plupart des cas, sont des jeunes qui ont grandit dans des contextes "bien" qui n'ont pas connu de problèmes d'insertion sociale. Mais quand meme personne ne se pose le problème s'il y a une Fiona May qui est devenu italienne en épousant un italien qui nous a fait gagner des médailles ou si l'une de nos peu nombreuses promesses de l'atlétisme c'est un jeune de couleur nait à Los Angeles, Andrew Howe, dont la mère a épousé un italien mais qui a été formé sportivement en Italie ou s'il y a un Camoranesi qui, à cause de la loi sur la citoyennété qui permet théoriquemente de la trasmettre sans limite, a pu choisir si jouer entre le maillot italien et argentine en préferant le premier ...

[Alessandra]

Il faut comprendre la réaction étonnée des italiens par exemple.

La France est le seul pays européen à avoir aligné une équipe quasi entière (à l'exception de Ribery et de Barthez je pense) de joueurs originaires d'Afrique.

L'impression subjective que ça donne c'est qu'il y a lagom (comme dans ton exemple de Henke et Zlatan) et puis extrème comme dans l'équipe de France.

Surtout que peu de temps avant, lorsque les personnes de même origine se trouvent dans des banlieues, ils sont traités de racailles.

Avoue que ça peut prêter à sourire.

Mes compliments ... je trouve que ton analyse c'est super bien

[suede]

Il faut comprendre la réaction étonnée des italiens par exemple.

La France est le seul pays européen à avoir aligné une équipe quasi entière (à l'exception de Ribery et de Barthez je pense) de joueurs originaires d'Afrique.

L'impression subjective que ça donne c'est qu'il y a lagom (comme dans ton exemple de Henke et Zlatan) et puis extrème comme dans l'équipe de France.

Surtout que peu de temps avant, lorsque les personnes de même origine se trouvent dans des banlieues, ils sont traités de racailles.

Avoue que ça peut prêter à sourire.

Oui, mais Alessandra donne une bonne explication : pour s'en sortir, le sport est une solution. Pour réussir, il faut souffire. je ne pense pas que tout le monde soit pret à cela. Pour donner le maximum de soi-même, c'est plus facile de ne pas être né avec une cuillère dans la bouche.
Mëme sans cela, pas mal de familles diront "Passe le bac d'abord, et fais tes devoirs avant d'aller jouer au foot". Tandis que si tu habites dans certains quartiers, ca sera plus tot : "De toute façon, même avec BAC+5, tu seras au chomage".

Ca a d'ailleurs été un problème et les centres de formations ont maintenant l'obligation de faire un encadrement scolaire : les gamins qui passent par un centre de formation ont quelque chose à faire i à 19 ans ils se bousillent le genoux.

C'est une des raisons aussi pour laquelle beaucoup de pays pauvres émergent en sport : c'est un moyen de s'en sortir.

Pour revenir à la Suéde, il y a eu une débat sur cela à propos du hockey : impossibilité pour des jeunes de familles défavorisés de jouer au hockey à cause du cout des equipements. Ils se rendent compte qu'ils se privent d'une partie des jeunes qui ont plus envie de lutter que le suédois moyen.

François

[Alessandra]

Bien dit Francois .

En effet, en Italie, où l'immigration (à part l'immigration "de retour") c'est une question beaucoup plus recente par rapport à la France ou à la Suède, on a eu (quand meme, très peu) de bons athlètes d'origine étrangère dans le foot ou dans l'athétisme, mais pas du tout dans le ski ou dans le tennis, qui restent en Italie un domaine esclusif des gens aisés (meme le golf en Italie on le considère un sport esclusif pour des gens riches). Et on n'a dans ces sports là meme pas d'athlètes à mentionner qui viennent du Sud de l'Italie, où le niveau moyen de richesse c'est plus bas (officiellement plus que réellement ).

Quand meme, mon impression c'est que en France et en Suède ca se passe un peu la meme chose ...

[Alessandra]

Encore quatre médailles pour l'Italie au Championnat Européen de natation : deux argent et deux bronze. Deux athlètes viennent du Nord de l'Italie, un du Centre, un du Sud. Au moins dans la natation, de ce coté là, il n'y a pas de grandes différences .

[Alessandra]

L'Italie est arrivée troisième dans le palmares global des championnats européens de natation: 22 médailles, record absolu pour la natation italienne ... la France a eu une médaille en or en plus (bravo à Mlle Manadou!), mais quand meme on a eu quatre médailles en plus ...

Quand meme, bravo aux deux... et pas de problèmes, parce que aujourd'hui les championnats européens d'atlétisme viennent de commancer et on est déjà préparé à une maigre figure de l'Italie contre des prestations francaises super ...