Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar knatte » Dim Mar 26, 2017 11:55 am

JacquesG a écrit:Non, je ne peux même pas cliquer dessus...

Non, ça ne marche pas nécessairement.
Mais, avec le bouton droit vous affichez le menu et, là, vous choisissez,
soit "Afficher l'image [dans une nouvelle fenêtre}",
soit "Copier l'adresse [de l'image]".
Dans ce deuxième choix il faut ensuite utiliser l'adresse dans une autre fenêtre.
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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar knatte » Dim Mar 26, 2017 1:04 pm

JacquesG a écrit:...
En tout cas les archives de Chenôve sont claires : le père de Joseph Abel Marius Widberg 1894-1915 est Charles Widberg, j'ai pu le lire moi-même.
L'autre Widberg avec les mêmes prénoms est effectivement troublant, il faudrait voir sa fiche pour comprendre, mais je ne l'ai pas. Un oncle peut-être ...


De ce que vous rapportez, les archives sont claires : le père de Joseph Abel Marius Widberg 1894-1915 s'appelle Charles Widberg.
Mais, est-ce que vous avez pu y voir que c'est bien le Charles de Besançon, fils de Jeanne ? Charles est, et était, un nom commun. Le père de Joseph, s'appelait-il Charles Edmond comme celui de Besançon ? Pourquoi vous le prenez pour donné ?

Les documents présentés par "suede" s'arrêtent avec la naissance de Charles Edmond, fils de Jeanne, fille de Jacques, fils de Jean-Jacques, ...
Mais, le Charles qui apparaît à Poiseul lès Saulx est-il Charles Edmond, fils de Jeanne de Besançon ?

Je ne dis pas que votre théorie est fausse ou improbable. On peut s'imaginer un scénario comme celui-ci :

Jeanne, mère seule, garde son enfant quelque temps mais, pour son bien l'envoie chez un parent - son frère, son oncle (frère de Jacques), ... ? - le "vieux" Joseph Abel Marius Widberg à la campagne (à Poiseul ?) ; Charles grandit près de son protecteur et rencontrera une femme, Anne Berthenet, avec laquelle il aura un fils qu'ils appelleront par reconnaissance Joseph Abel Marius Widberg, comme le "vieux" qui vient de mourir.
Le nom d'usage du petit sera Joseph ; quel était celui du "vieux", Joseph, Abel, Marius, ... ?

L'industrie du chanvre à Poiseul décline et Charles et Anne amènent le jeune Joseph à Chenôve. Quand Joseph a 20 ans éclate la guerre, il est enrôlé et envoyé à Calais. Personne ne s'inquiète vraiment de cette guerre parce que tout le monde sait que ce sera une affaire vite réglée, de quelques semaines ...

Les parents meurent de chagrin d'apprendre la mort de leur fils, Joseph, mais où sont-ils enterrés ?

Je crains que les tombes des parents de Joseph le jeune nous donnent peu de précisions dans cette histoire (à moins de nous apprendre que Charles s'appelait Charles Edmond). Par contre le village de Poiseul peut en être fécond de documents, pierres tombales. Et, où vivait Joseph Abel Marius Widberg le "vieux" ?

Quand j'ai écrit : "Est-ce que le Joseph Abel Marius Widberg mort 1894 n'a pas existé ? " je me suis demandé si dans la fiche qu'on voit sur Internet "Joseph Abel Marius Widberg dead 1894" il n'a pas pu y avoir une erreur, "mort (dead)" au lieu de "né" (je n'ai pas payé pour entrer sur le site de la fiche et sans le faire, en tout cas, on n'y voit pas de Joseph Abel Marius Widberg né l'année 1894 : bizarre, celui-là nous savons qu'il existe).

"Que faire ?", comme dit le titre de l'opuscule de Lénine.
Eh bien, il faut sortir la bicyclette ; du courage, Poiseul n'est pas loin, le printemps est arrivé cette nuit à deux heures et il fait beau ! :wink:
(Bien que je me demande où on pourra trouver des archives, Poiseul n'a que 65 âmes et a probablement été regroupé avec d'autres villages.)

Il y a une petite chose qui m'interpelle - comme le nom sur la pierre à Chenôve a interpellé Jacques -, pourquoi ce Widberg s'appelle "Joseph Abel Marius" et non pas simplement "Jean François Jacques" "comme tout le monde" ?
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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar suede » Dim Mar 26, 2017 9:52 pm

Mes recherches sont uniquement basées sur la fiche militaire que tu as mis sur le blog. Je n'ai pas (encore) été plus loin pour faire d'autres lien.
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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar bech » Dim Mar 26, 2017 10:01 pm

Moi non plus, je ne voie pas les images jointes par suède.
Parce que les fichier sont trop gros ?
Que ce sont des fichiers Tiff ?
Fichiers joints
Capture.png
bech : comme Bernard Ch....... Pourquoi chercher à faire un pseudo compliqué ?

Sites Internet: http://bech.free.fr , http://chansonbech.tuxfamily.org/ , http://libremail.tuxfamily.org/ , http://cyloop.tuxfamily.org/
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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar suede » Dim Mar 26, 2017 10:08 pm

Jacques:
A Chenôve, quelle archive as tu regardé?
Table décennales & deces: as tu trouvé sa date de deces (tu trouveras sa naissance sur l'acte de deces)
Les archives en ligne de chenoves ne marchent pas trop bien. En tout cas avec un mac. ( http://www.archives.cotedor.fr/cms/arch ... ligne.html ).
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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar suede » Dim Mar 26, 2017 10:11 pm

widberg1.jpg
widberg2-1.jpg
widberg2-2.jpg
widberg2-3.jpg
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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar suede » Dim Mar 26, 2017 10:12 pm

widberg3.jpg
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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar suede » Dim Mar 26, 2017 10:14 pm

suede a écrit:Jacques:
A Chenôve, quelle archive as tu regardé?
Table décennales & deces: as tu trouvé sa date de deces (tu trouveras sa naissance sur l'acte de deces)
Les archives en ligne de chenoves ne marchent pas trop bien. En tout cas avec un mac. ( http://www.archives.cotedor.fr/cms/arch ... ligne.html ).


Le recensement peut aider aussi.
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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar knatte » Dim Mar 26, 2017 10:29 pm

bech a écrit:Moi non plus, je ne voie pas les images jointes par suède.
Parce que les fichier sont trop gros ?
Que ce sont des fichiers Tiff ?


Suivez mes conseils à Jacques plus haut et vous allez arriver à les lire.
Tiff est un vieux format (bitmap) qui a eu son lot de vulnérabilités et aujourd'hui peu utilisé.
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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar knatte » Lun Mar 27, 2017 12:55 am

suede a écrit:...
Les archives en ligne de chenoves ne marchent pas trop bien. En tout cas avec un mac. ( http://www.archives.cotedor.fr/cms/arch ... ligne.html ).

C'est à Poiseul qu'il faut regarder parce que nous savons que le père de Joseph, Charles, y a (probablement) habité : Joseph y est né (et reconnu).
Nous poursuivons Charles pour savoir si c'est bien le Charles Edmond, fils de Jeanne.

A la page 55 du document concernant Poiseul-lès-Saulx :
http://www.archinoe.net/console/ir_ead_ ... 336257848#
nous trouvons la naissance de
Abel Marius Joseph Vidberg le 17/08/1894
On peut lire que le père Charles Vidberg a 39 ans mais il n'y pas d'autre prénom mentionné.
Sa femme Anne a 35 ans.
(Charles Edmond, fils de Jeanne est né le 23/02/1856 donc l'age serait possible ; il aurait 38 et demi.)

Nous apprenons aussi que Charles Vidberg et Anne Berthenet se sont mariés à Fleurey-sur-Ouche le 05/05/1879.
Dans les livres de Fleurey-sur-Ouche, page 33 :
http://www.archinoe.net/console/ir_ead_ ... 336134395#
nous apprenons que
Charles Edmond Widberg, 23 ans, né à Besançon le 22/02/1856 (et non 23/02 !), non reconnu du père ni de mère (!), s'est marié à Jeanne Anne Angèle Berthenet, 19 ans.
Le frère de Charles, Jules 21 ans de Plombières-lès-Dijon, était témoin.

Voilà le lien est fait. Évidemment, sans les excellentes connaissances des archives de "suede", il aurait été bien difficile de l'établir.

Je me demande qui s'est occupé du petit Charles.
Il se peut bien que la fiche :
http://www.ancientfaces.com/person/jose ... /176125337
est erronée, que le rédacteur ait pris la date de naissance pour une date de décès.
Modifié en dernier par knatte le Lun Mar 27, 2017 10:17 am, modifié 1 fois.
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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar JacquesG » Lun Mar 27, 2017 7:17 am

Merci à tous !
"Prendre la date de naissance pour une date de décès" : c'est effectivement ce à quoi j'avais pensé concernant votre autre Widberg, mais évidemment on ne peut rien prouver.
Je vais essayer la manip de Knatte pour voir les fichiers Tiff...
Tout semble plus clair maintenant, je vais regarder tout cela de près, quand je pourrai accéder aux AD, chose que je ne peux faire pour l'instant (je leur ai envoyé un mail pour demander pourquoi ça ne marche pas chez moi, j'attends la réponse). Au demeurant, cela marche sur mon smartphone, mais c'est bien peu commode !
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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar JacquesG » Lun Mar 27, 2017 7:20 am

knatte a écrit:
suede a écrit:...
Les archives en ligne de chenoves ne marchent pas trop bien. En tout cas avec un mac. ( http://www.archives.cotedor.fr/cms/arch ... ligne.html ).

C'est à Poiseul qu'il faut regarder parce que nous savons que le père de Joseph, Charles, y a (probablement) habité : Joseph y est né (et reconnu).
Nous poursuivons Charles pour savoir si c'est bien le Charles Edmond, fils de Jeanne.

A la page 55 du document concernant Poiseul-lès-Saulx :
http://www.archinoe.net/console/ir_ead_ ... 336257848#
nous trouvons la naissance de
Abel Marius Joseph Vidberg le 17/08/1894
On peut lire que le père Charles Vidberg a 39 ans mais il n'y pas d'autre prénom mentionné.
Sa femme Anne a 35 ans.
(Charles Edmond, fils de Jeanne est né le 23/02/1856 donc l'age serait possible ; il aurait 38 et demi.)

Nous apprenons aussi que Charles Vidberg et Anne Berthenet se sont mariés à Fleurey-sur-Ouche le 05/05/1879.
Dans les livres de Fleurey-sur-Ouche, page 33 :
http://www.archinoe.net/console/ir_ead_ ... 336134395#
nous apprenons que
Charles Edmond Widberg, 23 ans, né à Besançon le 22/02/1856 (et non 23/02 !), non reconnu du père ni de mère (!), s'est marié à Jeanne Anne Angèle Berthenet, 19 ans.
Le frère de Charles, Jules 21 ans de Plombières-lès-Dijon, était témoin.

Voilà le lien est fait. Évidemment, sans les excellentes connaissances des archives de "suede", il aurait été bien difficile de l'établir.

Je me demande qui s'est occupé du petit Charles.
Il se peut bien que la fiche :
http://www.ancientfaces.com/person/jose ... /176125337
est erronée, que le rédacteur ait pris la date de naissance pour une date de décès.


Je ne peux accéder aux liens, on me dit que la cession est expirée depuis trop longtemps et qu'il faut relancer la recherche (message provenant des Archives).
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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar JacquesG » Lun Mar 27, 2017 7:24 am

suede a écrit:Jacques:
A Chenôve, quelle archive as tu regardé?
Table décennales & deces: as tu trouvé sa date de deces (tu trouveras sa naissance sur l'acte de deces)
Les archives en ligne de chenoves ne marchent pas trop bien. En tout cas avec un mac. ( http://www.archives.cotedor.fr/cms/arch ... ligne.html ).


Le lien marche mais la page ne s'affiche pas chez moi, on me dit Echec de la transformation XSLT : je ne sais ce que cela veut dire et comment y remédier. J'ai demandé de l'aide aux Archives Départementales par mail, j'attends une réponse. Un réglage à faire dans le navigateur (Edge ou Chrome, même effet) ?
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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar suede » Lun Mar 27, 2017 10:30 pm

knatte a écrit:
bech a écrit:Moi non plus, je ne voie pas les images jointes par suède.
Parce que les fichier sont trop gros ?
Que ce sont des fichiers Tiff ?


Suivez mes conseils à Jacques plus haut et vous allez arriver à les lire.
Tiff est un vieux format (bitmap) qui a eu son lot de vulnérabilités et aujourd'hui peu utilisé.

Je les ai mises en jpg dans un message suivant
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Re: Recherche sur un nom suédois en Côte d'Or

Messagepar suede » Lun Mar 27, 2017 10:31 pm

JacquesG a écrit:
suede a écrit:Jacques:
A Chenôve, quelle archive as tu regardé?
Table décennales & deces: as tu trouvé sa date de deces (tu trouveras sa naissance sur l'acte de deces)
Les archives en ligne de chenoves ne marchent pas trop bien. En tout cas avec un mac. ( http://www.archives.cotedor.fr/cms/arch ... ligne.html ).


Le lien marche mais la page ne s'affiche pas chez moi, on me dit Echec de la transformation XSLT : je ne sais ce que cela veut dire et comment y remédier. J'ai demandé de l'aide aux Archives Départementales par mail, j'attends une réponse. Un réglage à faire dans le navigateur (Edge ou Chrome, même effet) ?


Ils ont des problèmes.
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