Franco - Suède --- Le Forum Suédois et Scandinave

par **Agnès** » Sam Fév 05, 2005 5:05 pm

Voici un livre que j'ai lu sur le modèle Suédois, écrit par un journaliste: Magnus Falkehed (?) ("le modèle Suédois")

Le principe, c'est de démontrer que la Suède est un laboratoire pour les réformes européennes, et que ce qui s'y est passé il y a 10 ans, c'est à peu près ce qui nous arrive en France en ce moment ou qui va bientôt arriver : privatisation de la santé, transport, éducation, énergie... mais aussi des réflexions sur l'intégration des handicapés, l'égalité des sexes...

Bref, c'est un petit bouquin assez politisé, mais qui m'a fait comprendre le mécontentement des parents de mon ami (médecins suédois), et qui certainement va entraîner d'intéressantes discussions avec les Suédois que je connais...

Je le conseille donc à tous les Français, intéressés par la Suède et les aspects économique et politique que l'on appréhende difficilement si on n'y a pas vraiment déjà vécu.

hej !
Agnès

**Publicite**

par **Sommarlek** » Sam Fév 05, 2005 6:20 pm

Disons aussi que lorsqu'on parlait de modèle suédois, à une époque, c'était carrément autre chose : c'est l'état providence, la social-démocratie !

Là, je ne sais pas comment appeler ce nouveau modèle... du social-libéralisme ?

Pas cool du tout i alla fall !

par **suede** » Sam Fév 05, 2005 6:42 pm

C'est aussi comme cela que je l'appelle Social-Libéralisme ou capitalisme de gauche.

En tout cas, quand on voit les effets de la libéralisation sur la situation énergétique en Suède, ca fait réfléchir...

François

par **trucker** » Sam Fév 05, 2005 6:45 pm

Je pense que le temps du modele suedois est revolus et qu´ils se fondent de plus en plus dans le moule européen .

A moins que ce ne soit les effets de la mondialisation :?:

la Suède est un laboratoire

Les suedois souris de laboratoire peut etre il y a de tres jolie souris en suede :lol:

par **suede** » Sam Fév 05, 2005 6:47 pm

Non, la Suède est "en avance" sur l'Europe au niveau des réformes et de la libéralisation. Ce livre parle de la Suède actuelle, de ce qui a été fait dans les dix dernières années et non pas du modele suédois d'antan.

François

par **suede** » Sam Fév 05, 2005 6:59 pm

Le voici, le voila :
Le modèle suédois : Santé, services publics, environnement : ce qui attend les Français

Je pense que je vais me l'acheter . Et l'offrir ...

par **trucker** » Sam Fév 05, 2005 8:12 pm

Ca me semble interessant je vais me le payer aussi

par **flupke** » Dim Fév 06, 2005 2:56 pm

J'avais acheté ce livre avant de venir.
Il est assez subjectif.
On a une idée assez fausse du système. Tant qu'il peut taper sur les Francais il le fait.
De plus il ne décrit pas combien les Suédois se font avoir par le système et combien ce système leur fait croire qu'ils vivent dans un système protégé.

Flupke qui vient de se ruiner chez le médecin, l'Hopital et le dentiste...
(bah ouais on change pas... ).
mais bon si ce n'était que ca on resterait en France.

par **suede** » Dim Fév 06, 2005 4:28 pm

Je pense que ca doit etre intéressant de le lire en ayant une expérience de la Suède.

François

par **flupke** » Dim Fév 06, 2005 9:37 pm

A propos il existe à présent en version poche.
sur amazon par ex.

par **trucker** » Dim Fév 06, 2005 10:37 pm

Merci pour l´info le poche est plus pratique dans le camion

par nj » Dim Fév 06, 2005 11:00 pm

Je n'en reviens pas! J'arrive sur le forum et je vois que vous parlez du livre que j'ai acheté HIER!!! Excellent!!!

Bon, il faut quand même avouer que j'ai du mal à le lire. Il y a pas mal de choses que je ne comprends pas.

Je n'ai pas fini bein sûr, mais j'ai l'expression qu'il parle parfois plus des points négatifs des réformes que les points positifs. Bon, je suis sûr que c'est peut-être moi qui ne comprends pas très bien -- c'est tout à fait possible.

Mais, par exemple, quand il parle de la privatisation de l'éléctricité

il parle de combien les gens sont mécontents qu'il existe des augementations et des baisses des prix.... mais que les gens ne voudraient jamais revenir au système avant.

Aussi quand il parle des sociétés françaises Connex et Keolis qui s'occupent du transport à Stockholm et tous les problèmes qu'ils ont eus au début avec tous les retards machin.... beh...

....parfois en lisant je ne vois pas trop les points positifs de ces réformes..

Est-ce moi???

Ce soir j'entame le chapitre "hôpitaux: comment se débarrasser des malades", donc peut-être aurai-je plus de réponses claires...

Et c'est vrai que c'est vraiment bizarre d'apprendre les réformes qu'ils ont faites sachant que c'est exactement les mêmes réformes qu'ils essaient de faire en France (privatisation d'EDF, fermeture des bureaux de postes, décentralisation de l'éducation nationale).... sans succès....(grèves)

par **suede** » Lun Fév 07, 2005 9:42 am

Je n'ai pas lu le livre encore mais il faut aussi voir que les réformes ont été faite en Suède donc dans un pays ou il n'y a presque rien dans la loi et tout dans les conventions et accords. Il est donc assez facile de biaiser le système.
Je ne sais pas s'il parte de la poste suédoise mais on peut citer en exemple comment ca (ne) marche (plus).
Ils sont séparés poste lettre et poste finance -> poste et kassaservice. Les kassaservice ne marche pas bien donc elles disparaissent de certains endroits. Et la poste lettre parlent d'ouvrir des points financiers. i.e. de recréer leur ancienne division financiere. La poste supprime ces bureaux et met en place des points dépots lettre ches les boulangers ou autre. Mais ca ne leur rapporte pas grand chose donc au bout de 6 mois ils arretent. -> Le point poste change de place tous les six mois.

Par contre il faut tenir compte de la démographie suédoise. Les gens sont plus éparpillés et il est plus difficile et plus cher de gerer un service public dans une région comme le cantal que dans la PACA.

François

par nj » Lun Fév 07, 2005 3:49 pm

Plus je lis ce livre, plus j'ai l'impression que la Suède devient un pays capitaliste avec un brin d'humanisme qui fait qu'on continue à utiliser le mot socialiste... comme vous dîtes peut-être "social-libéralisme".

Mais quand il parle de la "chasse au gaspillage" -- d'où je viens c'est carrément le capitalisme.....

Bon, ce matin j'ai lu le chapitre sur les hôpitaux et je dois dire que j'étais très étonnée de lire qu'entre 1975 et 2000 la réduction du nombre de lits dans les hôpitaux a été réduite de 79%!!!!

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment ça se fait que dans un pays / une société où on essaie à tout prix de ne pas trop dépenser (chasse au gaspillage) on n'a pas un taux de chômage extrêmement élevé? Ou est-ce que ça coûte plus cher de payer un chômeur qu'un employé?

Désolée pour mes lacunes de connaissances économiques.... :oops:

par **suede** » Lun Fév 07, 2005 4:10 pm

Le taux de chomage est faible mais le taux de personne active ayant un boulot est faible.
Comment est-ce possible? Les formations, les stages, la maniere de compter.

François

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