Franco - Suède --- Le Forum Suédois et Scandinave

[knatte]

Effectivement, on a deux fois "och". Nådiga Breh och Ordres : ce mot par contre ne me dit rien du tout. Il pourrait s'agir de "bref=brev" = lettre.

Nådigst folt tält : qu'est-ce que c'est que ce truc? Je pense plutôt qu'il s'agit d'un seul mot, un participe passé, mais je cherche encore lequel... Quelque chose qui voudrait dire "proposé, suggéré". En accord avec ce que le roi etc a proposé, par des dessins etc

Enligt med hvad Kongl. Majestät nådigt faststäl[l]t, genom ritning och sednare nådiga Bref och ordres. Stockholm den 11 (?) September 1805 af Tibell

[S:t Barthélemysällskapet]

donc :

En accord avec / Conformément à ce que sa Majesté Royale a gracieusement établi/fixé/décidé/convenu/disposé (?), par des dessins d'après la lettre et les ordres gracieux.
Stockholm, le 11 septembre 1805.
af Tibell.

?

[knatte]

Effectivement, on a deux fois "och". Nådiga Breh och Ordres : ce mot par contre ne me dit rien du tout. Il pourrait s'agir de "bref=brev" = lettre.

Nådigst folt tält : qu'est-ce que c'est que ce truc? Je pense plutôt qu'il s'agit d'un seul mot, un participe passé, mais je cherche encore lequel... Quelque chose qui voudrait dire "proposé, suggéré". En accord avec ce que le roi etc a proposé, par des dessins etc

Enligt med hvad Kongl. Majestät nådigt faststäl[l]t, genom ritning och sednare nådiga Bref och ordres. Stockholm den 11 (?) September 1805 af Tibell

Conformément à ce que la Majesté Royale a gracieusement arrêté, par dessin et lettre[s] et ordres gracieux ultérieurs.
Stockholm, le 11 septembre 1805.
af Tibell.

[JacquesG]

Je pataugeais!Il fallait donc lire "fastställt", et là tout s'éclaire...
C'est cette traduction de knatte qui est la bonne : a gracieusement arrêté, par dessin et lettre[s] et ordres gracieux ultérieurs

[knatte]

Je pataugeais!Il fallait donc lire "fastställt", et là tout s'éclaire...
C'est cette traduction de knatte qui est la bonne : a gracieusement arrêté, par dessin et lettre[s] et ordres gracieux ultérieurs

Ce qui n'apparait pas dans cette traduction et est difficile à exprimer est que "gracieux" et "ultérieurs" se rapportent aux "lettre[s] et ordres gracieux" seulement et non pas à "dessin".

a gracieusement arrêté, par dessin ainsi que par lettre[s] et ordres gracieux ultérieurs, peut-être ...

[JacquesG]

Oui, si l'on veut être rigoureux, "ainsi que" permet d'éviter de rapporter "ultérieurs et gracieux" à ce qui précède, donc le "dessin". Mais là, c'est du perfectionnisme!

[S:t Barthélemysällskapet]

Je pataugeais!Il fallait donc lire "fastställt", et là tout s'éclaire...
C'est cette traduction de knatte qui est la bonne : a gracieusement arrêté, par dessin et lettre[s] et ordres gracieux ultérieurs

Ce qui n'apparait pas dans cette traduction et est difficile à exprimer est que "gracieux" et "ultérieurs" se rapportent aux "lettre[s] et ordres gracieux" seulement et non pas à "dessin".
a gracieusement arrêté, par dessin ainsi que par lettre[s] et ordres gracieux ultérieurs, peut-être ...

en rajoutant plus simplement "par" : le sens est peut-être déjà plus explicite ?
par dessin et par lettre[s] et ordres gracieux ultérieurs

Oui, si l'on veut être rigoureux, "ainsi que" permet d'éviter de rapporter "ultérieurs et gracieux" à ce qui précède, donc le "dessin". Mais là, c'est du perfectionnisme!

renforcé éventuellement par une virgule :
par dessin, et par lettre[s] et ordres gracieux ultérieurs

je vous remercie et vous propose de se retrouver ici post120267.html#p120267

[JacquesG]

Votre solution est bonne également.

[S:t Barthélemysällskapet]

je vous relance de nouveau sur ce sujet

en effet, le tout dernier paragraphe de cette légende pourrait être intéressant à traduire (extrait d'une carte de Saint-Barthélemy signée Fahlberg en 1795) :



le début du texte semble assez technique, il serait question de déclinaison du soleil (?), d'un intérêt moindre; je ne sais pas à quoi correspondent les 3 accolades horizontales ? du texte écourté ?

de même je ne sais pas à quoi correspond le "N3" devant ce dernier paragraphe qui nous intéresse ici ?

Millan alla Holmar och Klippor omkring Ön, finnes helt nära från 15 till 25 och 30 famnar Vatten, alla utlagda grund äro merendels öfver Wattu-yten, så ät siön bryter öfver dem. Dock har det blifvit mig berättat sedan Sednaste Chartan öfver Utloppen millen Öarne var till Kongl. Wettenskaps Academien öfver lämnad, at et Grund skulle finnas vid pass N.W. från Isle de la Pointe, halfva Distancen till La Fourchue, hwar uppå ej skulle wara mera än 18 fot Watten, men ingen har ännu funnit det.

[knatte]

...
de même je ne sais pas à quoi correspond le "N3" devant ce dernier paragraphe qui nous intéresse ici ?
...

NB : Nota bene

[S:t Barthélemysällskapet]

effectivement NB et non N3...


il me semblait bien que ce passage devait être intéressant

[JacquesG]

Quelle belle écriture ! Pas très différente de celle de mes instituteurs dans les années 1950...

Il faut traduire ?

[S:t Barthélemysällskapet]

juste ce passage

NB. Millan alla Holmar och Klippor omkring Ön, finnes helt nära från 15 till 25 och 30 famnar Vatten, alla utlagda grund äro merendels öfver Wattu-yten, så ät siön bryter öfver dem. Dock har det blifvit mig berättat sedan Sednaste Chartan öfver Utloppen millen Öarne var till Kongl. Wettenskaps Academien öfver lämnad, at et Grund skulle finnas vid pass N.W. från Isle de la Pointe, halfva Distancen till La Fourchue, hwar uppå ej skulle wara mera än 18 fot Watten, men ingen har ännu funnit det.

[JacquesG]

Entre tous les îlots et les récifs autour de l'île se trouvent des hauts-fonds à 15, 25 ou 30 brasses/brassées ?, qui sont pour la plupart au dessus de la surface de l'eau, si bien que la mer vient s'y briser.
Cependant on m'a raconté depuis que la dernière charte des (utlopp) entre les îles a été adressée à l'Académie Royale des Sciences, qu'un haut-fond devrait se trouver aux abords de la passe NO de l'île de la Pointe, à mi distance de la Fourchue, au dessus duquel ne devraient pas se trouver plus de 18 pieds d'eau, mais personne ne l'a encore trouvé.

Phrase 1 : brasse : je pense qu'il s'agit de distances horizontales, car plus loin, pour la profondeur, on parle de pieds.

Phrase 2 : utlopp : je vois bien ce que c'est, mais ne trouve pas le mot français. Embouchure ne convient pas. Débouchés ? Passes de sortie ? Chenaux d'accès ?

[S:t Barthélemysällskapet]

oui, brasses
carte plutôt que charte
"passes" convient très bien

donc au final :

NB. Entre tous les îlots et les récifs autour de l'île se trouvent des hauts-fonds à 15, 25 ou 30 brasses, qui sont pour la plupart au dessus de la surface de l'eau, si bien que la mer vient s'y briser. Cependant on m'a raconté, depuis que la dernière carte des passes entre les îles a été adressée à l'Académie Royale des Sciences, qu'un haut-fond devrait se trouver aux abords de la passe NO de l'île de la Pointe, à mi distance de la Fourchue, au dessus duquel ne devraient pas se trouver plus de 18 pieds d'eau, mais personne ne l'a encore trouvé.

merci