Franco - Suède --- Le Forum Suédois et Scandinave

[Jacques Gambade]

Berghult dit que la mission du brick l'Olivier était de rechercher Jolly afin de le remercier pour la conduite qu'il avait eue, à savoir restituer quelques nègres (et autres marchandises) qu'un pirate avait capturés, sous son pavillon à lui, Jolly, le long des côtes de la Guadeloupe, ainsi que dédommager les propriétaires pour leurs pertes et temps gaspillé.

[S:t Barthélemysällskapet]

c'était donc bien la deuxième option et non pas un navire négrier, merci de cette synthèse

poursuivons... si vous le souhaitez ?

dans cet extrait d'un Rapport au Roi par Stackelberg en date du 14 mai 1814, toujours sans besoin de traduire, juste en quelques mots, que comprenez-vous de la mention "svarta och slafvar" ?

[Jacques Gambade]

"Les navires armés pour lutter contre les pirates dans les iles anglaises sont de petites
unités d'1, 2 ou 3 canons avec un équipage de 20 à 30 hommes, principalement des noirs et des esclaves..."

En italique: pas tout à fait sûr, ça pourrait être le contraire...

[S:t Barthélemysällskapet]

le contraire serait que "Les navires armés comme pirates dans les iles anglaises sont de petites
unités etc..." ?

peut-être knatte pourra nous confirmer ?

[knatte]

"Les navires armés pour lutter contre les pirates dans les iles anglaises sont de petites
unités d'1, 2 ou 3 canons avec un équipage de 20 à 30 hommes, principalement des noirs et des esclaves..."

En italique: pas tout à fait sûr, ça pourrait être le contraire...

Oui c'est le contraire.
Ces navires, qui maintenant sont armés comme (en, à devenir) pirates dans les îles anglaises, sont en général des petites chaloupes ou goëlettes, d'un, deux à trois canons et 20 à 30 hommes en équipage, pour la plupart des noirs et des esclaves, d'une manière que la vue ...

[S:t Barthélemysällskapet]

pas simple donc le suédois !

à la fin du tout premier rapport que nous avons vu ici (celui de Stackelberg fin 1814) il y avait encore ceci, est-ce que vous pourriez en faire une très courte "explication de texte" ? après on reprendrait les traductions, si vous le souhaitez ?

[S:t Barthélemysällskapet]

je pense qu'il fait trop beau à Dijon en ce moment

[Jacques Gambade]

je pense qu'il fait trop beau à Dijon en ce moment

Effectivement, il fait beau, mais je suis sur le point de comprendre, patience!

Voici:

S. craint que l'application stricte des règles douanières, en libérant les aflastare d'une certaine obligation concernant la marchandise pour la transférer aux skeppare, revienne à faire porter le fardeau au moins fortuné/puissant, d'autant plus que ces skeppare sont en général pauvres, souvent des esclaves, dans l'incapacité de lire et d'écrire, et donc dans l'impossibilité de régler ces affaires sans l'aide d'autrui.

avlastare: je n'ai rien trouvé de pertinent. avlasta=décharger
skeppare: mon dico dit patron (d'un bateau), mais ça ne me plait pas ici. Skipper pas davantage.
Sans doute le propriétaire ou l'exploitant d'une petite unité. Esclaves? Bizarre! Pourtant le texte ne laisse aucun doute sur cette qualité.

[S:t Barthélemysällskapet]

skeppare : capitaine... on pourrait aussi dire maître de navire, le comble pour un esclave
peut-être knatte pourra nous en dire plus sur le terme "avlastare" ?

revenons en donc aux traductions, si vous le souhaitez ?
avec cet extrait d'un rapport du Gouverneur Nordeling en date du 3 Juillet 1820
à cette époque tous les rapports au Roi sont en français, ce n'est pas très explicite mais je pense que celui-ci est adressé directement à M. Aulique alias G. af Wetterstedt, Chancelier de la Cour, en suédois... ["bizarrement" car en ce cas il n'y aurait eu aucun rapport au roi entre le 29 mars et le 4 août de cette même année (?)]

à vous de jouer ! j'ai juste réussi à traduire les derniers mots

[Jacques Gambade]

Je comprends quasiment tout. Encore quelques lectures du texte, et je passe à la traduction.
Ta ta, ta ta ta ta... (air de la Walkyrie).

[knatte]

je pense qu'il fait trop beau à Dijon en ce moment

Effectivement, il fait beau, mais je suis sur le point de comprendre, patience!

Voici:

S. craint que l'application stricte des règles douanières, en libérant les aflastare d'une certaine obligation concernant la marchandise pour la transférer aux skeppare, revienne à faire porter le fardeau au moins fortuné/puissant, d'autant plus que ces skeppare sont en général pauvres, souvent des esclaves, dans l'incapacité de lire et d'écrire, et donc dans l'impossibilité de régler ces affaires sans l'aide d'autrui.

avlastare: je n'ai rien trouvé de pertinent. avlasta=décharger
skeppare: mon dico dit patron (d'un bateau), mais ça ne me plait pas ici. Skipper pas davantage.
Sans doute le propriétaire ou l'exploitant d'une petite unité. Esclaves? Bizarre! Pourtant le texte ne laisse aucun doute sur cette qualité.

Dans sa fonction le skeppare correspond au "capitaine", le maitre à bord d'un navire (avec des pouvoirs étendus notamment en ce qui concerne l'exercice de la force pour maintenir l'ordre).
avlastare c'est quelqu'un (un ouvrier portuaire, un "docker" par ex.) ou quelque chose (l'entreprise qui s'en charge ou, même une machine) qui décharge par ex. un véhicule, un navire. On utilise aussi le mot lossare.

[knatte]

Je comprends quasiment tout. Encore quelques lectures du texte, et je passe à la traduction.
Ta ta, ta ta ta ta... (air de la Walkyrie).

J'ai assisté à Götterdämmerung à la Fenice à Venise au debut de l'été ; décidément je n'aimerai jamais l'opéra ...
Mais c'était plus pour (re)voir la Fenice de toute façon.

[S:t Barthélemysällskapet]

avlastare c'est quelqu'un (un ouvrier portuaire, un "docker" par ex.) ou quelque chose (l'entreprise qui s'en charge ou, même une machine) qui décharge par ex. un véhicule, un navire. On utilise aussi le mot lossare

un docker peut-être, mais en tous cas dans le contexte pas une machine
un canôtier ce serait envisageable comme traduction ? la plupart des navires ne pouvaient accoster à quai à Gustavia, tout ce passait par l'intermédiaire de canôts...

Stackelberg craint que l'application stricte des règles douanières, en libérant les [dockers/canôtiers ?] d'une certaine obligation concernant la marchandise pour la transférer aux capitaines, revienne à faire porter le fardeau au moins fortuné/puissant, d'autant plus que ces capitaines sont en général pauvres, souvent des esclaves, dans l'incapacité de lire et d'écrire, et donc dans l'impossibilité de régler ces affaires sans l'aide d'autrui

[Jacques Gambade]

En relisant ceci, je trouve que ce n'est pas logique: on s'attendrait à ce que les "dockers" soient moins fortunés que les "capitaines". Et pourtant, le texte dit bien cela. On peut alors penser que "avlastare" désigne l'entreprise qui gère le transbordement, et non les individus qu'elle fait travailler.

Pour l'opéra, on aime ou on aime pas. Perso j'aime beaucoup Wagner, et aussi Mozart, deux styles bien différents.

Pour le document suivant, de Norderling:

J'ai un différend avec l'amiral français Duperré qui, il y a une semaine et demi,s'est emparé
en passant (devant nos côtes?) d'un croiseur vénézuélien et de sa prise, qui étaient à l'ancre depuis 5 jours, et je l'ai naturellement aussitôt réclamé. Il me demanda (?) à nouveau si je voulais mettre la main sur le navire et --- (avlämna?= remettre?) le pirate. Cela, ni ça ne ---, ni je ne pouvais le promettre, car les mois de tempête étaient encore devant nous, et le capitaine du navire pirate se cachait.
Le meilleur de l'histoire est que le pirate avait récemment débarqué en Guadeloupe et avait --- ---
--- à 197--- de la côte et que le navire capturé (la prise), à cette fin, était resté à l'ancre pendant
trois jours pleins, à la vue de toute l'ile, de l'escadre de Monsieur Duperré, de la police et des gardes-côtes. "Commencez, messieurs", leur ai-je dit, " par faire la police dans votre propre pays"
(en français dans le texte).

Je suis sûr que knatte aimera remplir les trous et corriger éventuellement...

[S:t Barthélemysällskapet]

un kaysare vénézuélien = un corsaire vénézuélien ?

"le pirate avait récemment débarqué en Guadeloupe et avait --- --- --- à 197--- de la côte" = "le pirate avait récemment débarqué en Guadeloupe et fållt/fällt sin pris laddning, 197 negrar de la côte," = "le pirate avait récemment débarqué en Guadeloupe et fållt/fällt = vendu ? la cargaison de sa prise, 197 nègres de la côte,"

J'ai un différend avec l'amiral français Duperré qui, il y a une semaine et demi, s'est emparé en passant (devant nos côtes?) d'un corsaire vénézuélien et de sa prise, qui étaient à l'ancre depuis 5 jours, et je l'ai naturellement aussitôt réclamé. Il me demanda (?) [est-ce qu'il vous manque un mot/des mots ou bien vous n'êtes pas sûr de votre traduction ?] à nouveau si je voulais mettre la main sur le navire et [--- = avlämna? = remettre?] le pirate. Cela, ni ça ne [--- quel mot(s) vous manque(nt) ?], ni je ne pouvais le promettre, car les mois de tempête étaient encore devant nous, et le capitaine du navire pirate se cachait.
Le meilleur de l'histoire est que le pirate avait récemment débarqué en Guadeloupe et [fållt/fällt = ?] la cargaison de sa prise, 197 nègres de la côte, et que le navire capturé à cette fin, sa prise, était resté à l'ancre pendant trois jours pleins, à la vue de toute l'île, de l'escadre de Monsieur Duperré, de la police et des gardes-côtes. "Commencez, messieurs", leur ai-je dit, " par faire la police dans votre propre pays"