Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

L'ancienne colonie suédoise de S:t Barthélemy et son histoire.

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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar JacquesG » Ven Sep 11, 2009 9:56 am

knatte a écrit:
JacquesG a écrit:Oui, c'est sans doute ça :)

A votre Royale Majesté j'ai l'honneur de demander humblement comment il convient de se comporter
concernant les droits de douanes sur des esclaves noirs en xxx (contraire de partance??? je ne trouve
pas le mot français! :( ), puisque, dans l'édit douanier gracieux renouvelé de votre Majesté Royale, il ne se trouve aucune taxe applicable à un tel cas...

...je ne comprends malheureusement pas la fin, les trois derniers mots. :oops:

... sur des esclaves noirs entrant/arrivant, ...
... aucune telle taxe dans le passé/auparavant applicable ne se trouve gracieusement inclue.

Je propose donc:
1 sur des esclaves noirs entrant au port
2 aucune taxe précédemment applicable ne se trouve gracieusement inclue dans l'ordonnance douanière renouvelée de votre Majesté.
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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Ven Sep 11, 2009 11:10 am

donc au final, quelque chose comme :

A votre Royale Majesté j'ai l'honneur de demander humblement comment il convient de se comporter concernant les droits de douane sur des esclaves Nègres entrant au port, puisqu'aucune taxe précédemment applicable ne se trouve gracieusement inclue dans l'ordonnance douanière renouvelée de votre Majesté.

je ne comprends pas trop le sens des mots "précédemment applicable" dans cette phrase ? :?

le mot "renouvelée" est donc bien là (?)

"sur des esclaves" ou "sur les esclaves" ?

"édit" ou "ordonnance" ?


bizarre qu'il ne soit question que des "droits de douane sur des esclaves Nègres entrant au port" et non également sur ceux sortant...
Modifié en dernier par S:t Barthélemysällskapet le Ven Sep 11, 2009 12:26 pm, modifié 1 fois.
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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar JacquesG » Ven Sep 11, 2009 12:23 pm

S:t Barthélemysällskapet a écrit:donc au final, quelque chose comme :

A votre Royale Majesté j'ai l'honneur de demander humblement comment il convient de se comporter concernant les droits de douane sur des esclaves Nègres entrant au port, puisqu'aucune taxe précédemment applicable ne se trouve gracieusement inclue dans l'ordonnance douanière renouvelée de votre Majesté.

Cela me parait fort correct!

je ne comprends pas trop le sens des mots "précédemment applicable" dans cette phrase ? :?

D'après la première ordonnance, donc pas l'o. renouvelée? Ce n'est qu'une supposition...

le mot "renouvelée" est donc bien là (?)

Oui, sans contestation possible!

"sur des esclaves" ou "sur les esclaves" ?

des esclaves (il n'y a pas d'article défini)

"édit" ou "ordonnance" ?

Ordonnance, pour rester cohérent avec les autres textes.

bizarre qu'il ne soit question que des "droits de douane sur des esclaves Nègres entrant au port" et non également sur ceux sortant...

Parce que c'est le cas qui s'est présenté, sans doute.
Modifié en dernier par JacquesG le Ven Sep 11, 2009 1:49 pm, modifié 1 fois.
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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Ven Sep 11, 2009 12:40 pm

JacquesG a écrit:
je ne comprends pas trop le sens des mots "précédemment applicable" dans cette phrase ? :?

D'après la première ordonnance, donc pas l'o. renouvelée? Ce n'est qu'une supposition...

oui, je viens de comprendre le sens : une taxe concernant l'importation de Nègres figurait sur les/le règlement(s) précédemment applicable mais ne figure plus sur celui qu'il vient de recevoir (le renouvellé)... d'où cette demande de "comment il convient de se comporter"

et donc à priori, et vu ce qu'on sait maintenant, le département colonial n'a jamais répondu à cette demande... d'ailleurs "bizarrement" j'ai l'impression qu'il n'y a pas de lettre adressée au gouverneur par le département colonial entre le 19 juillet 1813 et le 2 avril 1815 (lettre qu'on connait) et à la date du 19 juillet 1813 le rapport du gouverneur du 23 juin 1813 qu'on vient de traduire n'était certainement pas encore arrivé en Suède

merci :wink:

on va pouvoir passer à autre chose :P
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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar JacquesG » Ven Sep 11, 2009 7:01 pm

C'était avec plaisir en ce qui me concerne! :)

Vous avez d'autres choses sous la main? :wink: Gardez-en pour cet hiver! :xmas-smiley-035:
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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Ven Sep 11, 2009 9:52 pm

j'ai de quoi faire 8)
Modifié en dernier par S:t Barthélemysällskapet le Sam Sep 12, 2009 11:45 am, modifié 1 fois.
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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar knatte » Sam Sep 12, 2009 12:25 am

S:t Barthélemysällskapet a écrit:
JacquesG a écrit:
je ne comprends pas trop le sens des mots "précédemment applicable" dans cette phrase ? :?

D'après la première ordonnance, donc pas l'o. renouvelée? Ce n'est qu'une supposition...

oui, je viens de comprendre le sens : une taxe concernant l'importation de Nègres figurait sur les/le règlement(s) précédemment applicable mais ne figure plus sur celui qu'il vient de recevoir (le renouvellé)... d'où cette demande de "comment il convient de se comporter"
...

La traduction ne reflète pas bien l'original. J'ai hésité devant la traduction "tirée", limite, de bruklig par "applicable" quand j'ai écrit :
... aucune telle taxe dans le passé/auparavant applicable ne se trouve gracieusement inclue.
Remplacer ensuite "dans le passé/auparavant" par "précédemment" et rajouter à cela "les/le règlement(s)" et l'original se trouve trahi.
tillförene bruklig avgift ne dit rien d'un règlement mais parle d'un "droit qui autrefois, dans le passé, était habituel, d'usage"

A Votre Majesté royale je me permet humblement soumettre comment au
regard du droit de douane sur esclaves Noirs arrivants il convient de se
tenir, alors que dans l'ordonnance douanière gracieuse renouvelée de
Votre Majesté royale aucun droit tel d'usage dans le passé [ne] se trouve
gracieusement inclu.
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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Sam Sep 12, 2009 2:22 am

comparez :

A votre Royale Majesté j'ai l'honneur de demander humblement comment il convient de se comporter concernant les droits de douane sur des esclaves Nègres entrant au port
vs
A Votre Majesté royale je me permet humblement soumettre comment au regard du droit de douane sur esclaves Noirs arrivants il convient de se tenir

c'est du pareil au même...


et :

puisqu'aucune taxe précédemment applicable ne se trouve gracieusement inclue dans l'ordonnance douanière renouvelée de votre Majesté.
vs
alors que dans l'ordonnance douanière gracieuse renouvelée de Votre Majesté royale aucun droit tel d'usage dans le passé ne se trouve gracieusement inclu.

il en va de même : je ne pense pas que l'original ait été trahi si la traduction de l'original est celle que vous faîtes : pour moi "précédemment applicable" a le même sens que "droit tel d'usage dans le passé" et ne fait pas référence à un/des règlement(s) passé(s) particulier(s)
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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar JacquesG » Sam Sep 12, 2009 8:38 am

Oui, je pense de même. Certes, derrière les mots il y a les réalités, mais là elles ne me semblent pas fondamentalement différentes. Je vous propose d'en rester là.
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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Sam Sep 12, 2009 11:46 am

je vous propose de nous retrouver là : saint-barthelemy-f103/intitule-registre-t14081.html :wink:
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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Mer Sep 16, 2009 1:16 pm

en continuité du présent sujet nous pourrions reprendre ici avec cet extrait d'une lettre adressée le 15 juillet 1815 toujours par notre gouverneur Stackelberg au même interlocuteur, G. af Wetterstedt, mais cette fois au titre de Chancellier :

Image
Image

qu'en pensez-vous ? :P
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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar JacquesG » Mer Sep 16, 2009 5:14 pm

J'ose assurer Monsieur le Baron et Chancelier Aulique qu'en ce qui concerne le commerce d'esclaves
(Je ne déchiffre pas bien la suite mais je crois comprendre:) aucune démarche ne sera entreprise par moi qui d'une manière quelconque... :?
La phrase n'est pas terminée! Avez-vous la suite?

Je vois que vous avez rajouté une image, et là je ne lis rien du tout, ou pas grand chose :oops: .
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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Mer Sep 16, 2009 6:33 pm

de nouvelles images (plus grandes) :

Image
Image

y voyez-vous plus clair ?
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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar JacquesG » Mer Sep 16, 2009 7:24 pm

Un peu...

J'ose/ Je me permets d' assurer Monsieur le Baron et Chancelier Aulique qu'en ce qui concerne le commerce d'esclaves (Je ne déchiffre pas bien la suite mais je crois comprendre:) aucune démarche ne sera entreprise par moi qui d'une manière quelconque pourrait être perçue comme contrevenant au traité conclu avec l'Angleterre, ...

Belle phrase! La suite demain, car il va pleuvoir :( .
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Re: Mise en application du traité abolissant la traite suédoise

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Jeu Sep 17, 2009 10:35 am

j'ai coupé le texte à cet endroit car marqué par un retour à la ligne et parce que ce qui suivait ne me semblait pas avoir rapport au même sujet : vous me direz, et nous verrons bien par votre traduction, si ce paragraphe a tout son sens ainsi (?)
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