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[S:t Barthélemysällskapet]

envoyez-lui donc un e-mail...

ce livre de M. Per Tingbrand vous le commanderez ici, mais il n'existe qu'en anglais : http://www.stbarthsallskapet.com/bocker.htm
Vill du beställa någon av dessa böcker eller om du undrar över något går det bra att skicka ett E-mail till roger@stbarthsallskapet.com
c'est à dire qu'il faut envoyer un e-mail à l'adresse indiquée (mais question de priorité : écrivez d'abord à M. Jean Benoist); et méfiez-vous tout de même de ce monsieur roger@stbarthsallskapet.com car après lui avoir commandé ce même livre je me suis vu accusé bien plus tard de ne jamais lui avoir réglé alors que ce n'était bien sûr pas le cas... pas toujours simple de s'acquitter de 800 couronnes suédoises !

[evelaval]

envoyez-lui donc un e-mail : oj.benoist@wanadoo.fr

ce livre de M. Per Tingbrand vous le commanderez ici, mais il n'existe qu'en anglais : http://www.stbarthsallskapet.com/bocker.htm
Vill du beställa någon av dessa böcker eller om du undrar över något går det bra att skicka ett E-mail till roger@stbarthsallskapet.com
c'est à dire qu'il faut envoyer un e-mail à l'adresse indiquée (mais question de priorité : écrivez d'abord à M. Jean Benoist); et méfiez-vous tout de même de ce monsieur roger@stbarthsallskapet.com car après lui avoir commandé ce même livre je me suis vu accusé bien plus tard de ne jamais lui avoir réglé alors que ce n'était bien sûr pas le cas... pas toujours simple de s'acquitter de 800 couronnes suédoises !

C'est bien la grève du RER... je peux passer mon temps à vous ennuyer... et je vais en profiter pour contacter le docteur Besnoit
Je vais "jouer aux culottés", vous habitez en France ? ... Vous êtes vraiment trop précieux !!!

J'ai "évolué" dans la généalogie et si cela vous intéresse (car je note tout ce que je peux recenser), voyez http://gw4.geneanet.org/
(prenividaud)
Cordialement
Evelyne

[S:t Barthélemysällskapet]

le RER à Marseille ?! déjà qu'il me semblait y avoir des difficultés à boucler le tramway...

non, je ne suis pas très fervent de généalogie, je préfère les faits; bien que la généalogie permette aussi de recouper les faits... mais d'abord les faits, ensuite les noms


j'ai un Anselme de plus, cette fois non repéré par Per Tingbrand... dans ces faits :

3 Avril 1815 : demande d’affranchissement de negresse Marie, creole de l’isle Guadeloupe, en recompense des soins portés notament dans les jours d’une maladie, par Anſelme Joumard

3 May 1822 : demande d’affranchissement de nègre ( J. ) Hypolite désigné sous le nom Polite 30 ans, natif de la Guadeloupe, par les exécuteurs testamentaires Anſelme Joumard et Joseph Azevedo de la succession de feu Louis Mauras Bourgeois navigateur décédé le 19 Avril 1821

27 Juin 1822 : demande d’affranchissement de son nègre esclave Marseille 40 ans, né Affricain, par les exécuteurs testamentaires Anſelme Joumard et Joseph Azevedo de la succession de feu Louis Mauras Bourgeois navigateur décédé le 19 Avril 1821

27 Juin 1822 : demande d’affranchissement de son nègre Pierre dit Cantabre 50 ans, né Affricain, et à sa négresse Marie Louise Félicité 35 ans, née à Saint Domingue, par l’exécuteur testamentaire Anſelme Joumard de la succession de feu Jn Turenne Négociant Bourgeois décédé le 6 Février 1821

17 Mars 1825 : demande d’affranchissement de son esclave nègre Pierre 29 ans, né affricain, marin de proffession, par Joseph Azevedo et Anſelme Joumard executeurs testamentaires de feu Louis Mauras Bourgeois Navigateur décédé le 19 Avril 1821

dans Demandes de titre d’affranchissement enregistrées à Saint-Barthélemy (Suède) entre 1799 et 1839, volume ES(clavage) 285 du fonds suédois de Saint-Barthélemy, ANOM Aix en Provence

[S:t Barthélemysällskapet]

A cette époque, 1826 à 1833, Saint Barth n'avait pas de gouverneur ; le poste était supprimé en 1826 et Norderling remercié. L'autorité sur l'île a été partagée entre le justitiarie Morsing (un beau-frère à Louis, marié à Anne Louisa) et le placemajor Haasum (un autre beau-frère à Louis, marié à Caroline Ulrica) jusqu'en 1833 où Morsing a démissionné du poste de juge en même temps que le poste de gouverneur a été rétabli et occupé depuis et jusqu'en 1860 (1858 de fait) par Haasum.

disons plutôt que pendant cette période l'île avait un gouvernement à deux têtes, deux gouverneurs qui d'ailleurs se sont retrouvés plusieurs fois seuls en l'absence autorisée de l'autre

Vous pouvez dire ce que vous voulez, moi non.

vous prenez tout de meme un sacré risque en écrivant une telle phrase...

La situation des finances publiques de saint Barth étaient devenues intolérables en 1826. C'était pire qu'en Grèce aujourd'hui ! Les employés n'étaient plus payés et à l'époque on ne pouvait pas simplement s'endetter pour ensuite vendre les dettes à une quelconque BCE ...
Le Riksdag ne voulait certainement pas de dépenses pour Saint Barth.
Le chef du cabinet pour la correspondance étrangère du roi et interlocuteur habituel de Norderling à cette époque, Gustaf af Wetterstedt, a mis fin au poste de gouverneur et l'a signifié dans un courrier à Norderling en février 1826.

en me donnant un peu de mal je pourrai sans doute retrouver les émoluments d'Haasum et Morsing entre 1826 et 1833... et tous les comptes de la colonie d'ailleurs mais passons pour l'instant; n'auraient-ils pas été rétribués en conséquence de leur nouvelle responsabilité ? des révisions de salaires et de postes il y en a eu à plusieurs étapes de l'histoire de l'administration suédoise de St Barthélemy...

soit, ils n'avaient peut-être pas le titre officiel de gouverneurs et ceci : "(pendant cette période l'île avait un gouvernement à deux têtes), deux gouverneurs qui d'ailleurs se sont retrouvés plusieurs fois seuls en l'absence autorisée de l'autre" doit être considéré comme un abus de langage : mais c'est bien eux qui "localement" gouvernaient l'île n'est-ce pas ? autrement il faudrait vite appeler les Archives Nationales de l'Outre-Mer à Aix et leur demander de bien vouloir sortir tous les rapports faits par Haasum et Morsing entre 1826 et 1833 à l'attention du département colonial, du volume RG 125 du fonds suédois de st barthélemy, RG pour "rapports des gouverneurs"...

et la raison pour laquelle Wetterstedt a mis fin au bon temps du gouverneur Norderling ne tient pas dans les seules finances désastreuses de la colonie n'est-ce pas ? la personnalité de Norderling et la réputation qu'il commençait à avoir y était peut-être aussi pour quelque chose, non ? entre les lignes comptables ?

a t-il d'autre part seulement été question à cette époque d'une demande au Riksdag concernant les dépenses de l'ile ?

[S:t Barthélemysällskapet]

A cette époque, 1826 à 1833, Saint Barth n'avait pas de gouverneur ; le poste était supprimé en 1826 et Norderling remercié. L'autorité sur l'île a été partagée entre le justitiarie Morsing (un beau-frère à Louis, marié à Anne Louisa) et le placemajor Haasum (un autre beau-frère à Louis, marié à Caroline Ulrica) jusqu'en 1833 où Morsing a démissionné du poste de juge en même temps que le poste de gouverneur a été rétabli et occupé depuis et jusqu'en 1860 (1858 de fait) par Haasum.

Le chef du cabinet pour la correspondance étrangère du roi et interlocuteur habituel de Norderling à cette époque, Gustaf af Wetterstedt, a mis fin au poste de gouverneur et l'a signifié dans un courrier à Norderling en février 1826.

non pas un "courrier" mais une Dépêche Gracieuse, du 4 février 1826 arrivée le 6 avril à St Barthélemy, qui selon les termes employés ne mettait pas fin au poste de gouverneur, mais annonçait que "la place de gouverneur (...) devra être réformée" et demandait à Norderling de cessez personnellement ses fonctions à la fin du premier trimestre "ou au reçu de cette dépêche, si elle arrive plus tard"; de même cette dépêche annonçait que "les fonctions de Major de place, étant de la même nature, partageront aussi le même sort (= réforme à venir)"... et que "dans l'intervalle le Roi [entendait] que Monsieur Haasum (...) préside au Conseil Administratif comme il est statué dans le § 17 du Decret pour l'organisation du Gouvernement de la Colonie""...

les dépêches suivantes de Gustaf af Wetterstedt en direction de St Barthélemy ne commenceront plus par un "Monsieur le Gouverneur !" mais par un "Au Gouvernement de l'Isle de St Barthélemy"... comme disait l'autre : "disons plutôt que pendant cette période l'île avait un gouvernement à deux têtes"; et si il y avait eu droit de vote et que j'y avais ma carte d'électeur il est bien possible que j'aurai plutôt voté Morsing qu'Haasum et vous ? oui pour le coup j'écris ce que je veux... et vous ?

[evelaval]

[quote="S:t Barthélemysällskapet"]le RER à Marseille ?! déjà qu'il me semblait y avoir des difficultés à boucler le tramway...

non, je ne suis pas très fervent de généalogie, je préfère les faits; bien que la généalogie permette aussi de recouper les faits... mais d'abord les faits, ensuite les noms


J'habite en région parisienne... 1 heure et 1/2 aller et + pour le retour

Quand à la généalogie, c'est "comment étudier et comprendre l'histoire à partir de ses ancètres" ce qui est mieux que de savoir "1515"
Vous avez écrit "votre mari a une ascendance extraordinaire" et j'en suis persuadée si je me réfère à ses diverses branches et je remonte parfois au 11ème siècle mais là n'est pas mom propos, grâce à vous, j'approfondie mes connaissances sur cette époque suédoise.

PS : j'ai envoyé un mail au docteur Benoist...

[S:t Barthélemysällskapet]

j'espère que vous ne lui avez pas écrit de venir faire un petit tour par ici... si il trouve ici que j'ai écrit que c'est un monsieur bien âgé mais avec encore toutes ses facultés, même s'il a été universitaire je risque de ne pas être très bien vu

alors par contre la généalogie qui remonte au 11eme siècle là je n'y crois pas du tout, même à 1515 j'ai déjà du mal

[evelaval]

j'espère que vous ne lui avez pas écrit de venir faire un petit tour par ici... si il trouve ici que j'ai écrit que "c'est un monsieur très âgé mais avec encore toutes ses facultés" je risque de ne pas être très bien vu

alors par contre la généalogie qui remonte au 11eme siècle là je n'y crois pas du tout, même à 1515 j'ai déjà du mal

Là, vous me décevez... me croyez-vous suffisamment stupide pour relater nos propos auprès d'un homme certainement TRES respectable : ne craignez rien, j'ai juste repris vos termes en ce sens : "écrivez au docteur Benoist dès que possible,... dîtes-lui simplement que c'est le docteur Lédée qui vous envoie... il comprendra"

Cher monsieur, indiquer que "c'est un monsieur très âgé mais avec encore toutes ses facultés" est pûrement un jugement de valeur et si vous m'avez conseillée de lui écrire c'est qu'il ne doit pas être sénile !!!


GUILLAUME D'ANCEZUNE (gouverneur d'Avignon (custos Avenionis) en 1294. (Pithon-Curt, tom. 1, et Mistarlet, p. 87). (Dictionnaire historique, biographique et bibliographique du département du Vaucluse: ou, Recherches pour servir à l'histoire scientifique, littéraire et artistique, ainsi qu'à l'histoire religieuse, civile et militaire des villes et arrondissements d'Avignon, de Carpentras, d'Apt et d'Orange v. 1 (A-F) Auteur : Casimir François Henri Barjavel - Edité en 1841) dont mon époux est un descendant à la 25e génération vivait en l'an 1080 et avait part aux Seigneuries d'Orange de Caderousse, d'Entraigues et de Cadenet. Les Ancézune étaient (co)seigneurs de Caderousse, où ils avaient leur résidence. Ils possédaient beaucoup de droits féodaux dans la principauté, même dans la ville d'Orange. Ils comptaient, probablement de ce chef, parmi les nobles de la principauté, où ils avaient aussi la seigneurie de Coyrol. Ils furent convoqués par les Etats généraux de la principauté.

Fruit d'un long travail...

[S:t Barthélemysällskapet]

"descendant à la 25e génération"... là le docteur Benoist va avoir du mal !

Là, vous me décevez... me croyez-vous suffisamment stupide pour relater nos propos auprès d'un homme certainement TRES respectable : ne craignez rien, j'ai juste repris vos termes en ce sens : "écrivez au docteur Benoist dès que possible,... dîtes-lui simplement que c'est le docteur Lédée qui vous envoie... il comprendra"

je vous rassure je suis aussi... "homme TRES respectable"... mais il se peut néanmoins que le Dr Benoist vous demande quelques précisions sur ce fameux "docteur Lédée"; indiquez-lui alors : celui qui exerce encore, dans la marine à voile; mais par dessus tout tenez-nous au courant des résultats

[evelaval]

Il me parait absolument évident de vous rendre compte de mes échanges avec le docteur Benoist et je ne me permettrais pas de douter de votre respectabilité... petite indiscrétion (oups !) vous êtes médecin militaire ou dans la marine marchande ? Vous ramez moins que moi... fruit d'un long travail auquel je rend hommage.

[evelaval]

"descendant à la 25e génération"... là le docteur Benoist va avoir du mal !

Là, vous me décevez... me croyez-vous suffisamment stupide pour relater nos propos auprès d'un homme certainement TRES respectable : ne craignez rien, j'ai juste repris vos termes en ce sens : "écrivez au docteur Benoist dès que possible,... dîtes-lui simplement que c'est le docteur Lédée qui vous envoie... il comprendra"

je vous rassure je suis aussi... "homme TRES respectable"... mais il se peut néanmoins que le Dr Benoist vous demande quelques précisions sur ce fameux "docteur Lédée"; indiquez-lui alors : celui qui exerce encore, dans la marine à voile; mais par dessus tout tenez-nous au courant des résultats

Bonjour,

Je viens de recevoir un mail du Docteur Benoist... dont voici l'extrait :

Bonsoir

Mon ami Lédée est trop optimiste. Mes données qui sont liés à des recherches sur la génétique de St Barth n’ont concerné que les descendants des premiers colons, ou les ascendants de la population St Barth de l’île actuellement présente. Je n’ai rien ( j’ai vérifié mes fiches) sur ceux qui vous intéressent et qui manifestement ne font pas partie de la population que j’ai étudiée.
J’en suis désolé, mais je n’ai vraiment aucun renseignement à vous apporter.

Bien cordialement
Jean Benoist

Voilà... dommage... j'ai essayé...

Bien à vous
Evelyne

[S:t Barthélemysällskapet]

pensant intitialement que vous habitiez à proximité d'Aix je concevais plutôt une petite visite à ce fin anthropologue qui d'un coup d'oeil d'un seul aurait pu vous confirmer si votre mari avait une ascendance... africaine

à défaut, il conviendrait peut-être de s'en remettre à un laboratoire d'anthropologie spécialisé dans les analyses ADN, vous pourriez peut-être demander une adresse au Dr Benoist, autrement je suis actuellement dans l'attente de l'adresse d'un laboratoire d'anthropologie à Bordeaux

[evelaval]

Merci, cela est très aimable de votre part... mais, moi-même cadre infirmier de bloc, et travaillant sur Paris, je pense ne pas avoir trop de difficultés à en trouver un, à moins que vous n'en connaissiez un en RP...
Cordialement
Evelyne

[S:t Barthélemysällskapet]

ce sera parfait comme ça
et nous attendrons donc avec impatience les résultats de ce test qui nous permettra de remettre un peu d'ordre dans ce que nous connaissons de cette famille Anselme de Gustavia, Saint-Barthélemy

Quand à la généalogie, c'est "comment étudier et comprendre l'histoire à partir de ses ancètres" ce qui est mieux que de savoir "1515"

en fait, je crois que j'adore la généalogie mais seulement lorsqu'elle atteint un telle finesse scientifique