une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Mar Juin 21, 2011 12:40 pm

selon vous nous sommes donc censés avoir déjà vu ce passage quelque part... "il y a d'ailleurs des passages que je reconnais mot pour mot : je suis à peu près sûr d'avoir traduit quelque chose de semblable"

je vais pousser mes recherches sur le forum

n'hésitez pas à améliorer si vous pouvez :

Ici tout a été calme et tranquille depuis le dernier tapage dans une auberge. Il s'agit de miniature à Saint-Barthélemy qu'une émeute ratée vienne renforcer la position et les compétences du gouvernement. M. Rosenstein, je pense, dit quelque chose dans sa lettre à propos du fait que l'on peut enfreindre les lois jusqu'à condamner un innocent pour un coupable, après une rixe entre un blanc et un noir. Mais s'il pense avoir lui même cette compétence, il n'en allait pas ainsi du Capitaine Bagge, substitut du vice-gouverneur en l'absence de M. Rosenstein, qui ne s'accorde pas des libertés aussi radicales. Le Code Noir et toutes les lois de la Martinique, y compris les lois coutumières de la majorité des îles seraient trop précises et nettes dans cette affaire. Et le nombre de blancs sur l'île d'ailleurs aussi grand que celui des noirs. Pourquoi être injuste mal à propos constamment ?

ceci est étrange : "Il s'agit de miniature à Saint-Barthélemy qu'une émeute ratée vienne renforcer la position et les compétences du gouvernement"

"M. Rosenstein, je pense, dit quelque chose dans sa lettre à propos du fait..." un nouveau manuscrit en vue ?! :P
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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar JacquesG » Mar Juin 21, 2011 6:06 pm

ceci est étrange : "Il s'agit de miniature à Saint-Barthélemy qu'une émeute ratée vienne renforcer la position et les compétences du gouvernement"

Je suis bien de votre avis, et Knatte trouvait aussi que ce "miniature" embrouillait la phrase !
La phrase n'a aucun sens, mais je n'ai rien d'autre à proposer... pour l'instant. :?
On peut comprendre : ce serait une particularité de SB que etc.
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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Mar Juin 21, 2011 7:54 pm

JacquesG a écrit:On peut comprendre : ce serait une particularité de SB que etc.

ou peut-être "exception" ? je ne sais pas quel sens pouvait avoir ce mot en français à l'époque... pas forcément tout à fait celui qu'il a aujourd'hui ?
Modifié en dernier par S:t Barthélemysällskapet le Mar Juin 21, 2011 11:08 pm, modifié 1 fois.
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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar knatte » Mar Juin 21, 2011 11:06 pm

JacquesG a écrit:
ceci est étrange : "Il s'agit de miniature à Saint-Barthélemy qu'une émeute ratée vienne renforcer la position et les compétences du gouvernement"

Je suis bien de votre avis, et Knatte trouvait aussi que ce "miniature" embrouillait la phrase !
La phrase n'a aucun sens, mais je n'ai rien d'autre à proposer... pour l'instant. :?
On peut comprendre : ce serait une particularité de SB que etc.

Ce qui embrouille surtout c'est le "En" avant "miniature" que je pense est du français ; l'expression est "en miniature" en français :

En miniature gäller det om SB att ett misslyckat upplopp stärker Gouvernementets anseende och myndighet. :

"[En résumé/Brièvement/En un mot], [cela vaut/il est vrai] pour SB qu'une émeute manquée renforce la [considération/réputation] et l'autorité du gouvernement."
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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Mar Juin 21, 2011 11:14 pm

cela devient en effet plus clair ainsi :wink:

je corrige :

Ici tout a été calme et tranquille depuis le dernier tapage dans une auberge. En un mot, cela vaut pour Saint-Barthélemy qu'une émeute manquée renforce la considération et l'autorité du gouvernement. Mr Rosenstein, je pense, dit quelque chose dans sa lettre à propos du fait que l'on peut enfreindre les lois jusqu'à condamner un innocent pour un coupable, après une rixe entre un blanc et un noir. Mais s'il pense avoir lui même cette compétence, il n'en allait pas ainsi du Capitaine Bagge, substitut du vice-gouverneur en l'absence de M. Rosenstein, qui ne s'accorde pas des libertés aussi radicales. Le Code Noir et toutes les lois de la Martinique, y compris les lois coutumières de la majorité des îles seraient trop précises et nettes dans cette affaire. Et le nombre de blancs sur l'île d'ailleurs aussi grand que celui des noirs. Pourquoi être injuste constamment ?
Modifié en dernier par S:t Barthélemysällskapet le Mer Juin 22, 2011 6:10 pm, modifié 1 fois.
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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Mer Juin 22, 2011 12:55 pm

JacquesG a écrit:Bon, ma compréhension-lecture du document progresse, je saisis à peu près tout, il y a d'ailleurs des passages que je reconnais mot pour mot : je suis à peu près sûr d'avoir traduit quelque chose de semblable...


j'ai retrouvé ce passage sur cette page du forum post91112.html?hilit=Rosenstein :

Rosenstein får den 3 Februari 1790 tillstånd att återvända till Sverige, och Carl Fredrik Bagge blir i hans ställe förordnad att vara kommendant på ön, hvilhet på denna tid, då hufvudsakligen den militära magten låg i guvernörens hand, är liktydigt med guvernör.

serait-ce ce souvenir de novembre 2007 qui vous serait revenu ? ou rien à voir ? autrement je ne trouve rien d'autre... :?
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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar JacquesG » Mer Juin 22, 2011 2:16 pm

Non, ce n'est pas ça.
En fait, je pensais que le texte parlait de tempêtes et de récoltes, mais après l'avoir déchiffré tant soit peu, je me suis rendu compte qu'il s'agissait ici d'autre chose.
Question réglée !
Si vous trouvez cette "lettre" manuscrite, eh bien proposez la, nous verrons ce que nous pouvons faire ! :)
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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar JacquesG » Mer Juin 22, 2011 2:17 pm

Sinon :
mal à propos/constamment

C'est l'un ou l'autre. Je penche plutôt pour le deuxième sens.
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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Mer Juin 22, 2011 6:18 pm

j'ai corrigé directement plus haut :wink:

JacquesG a écrit:Si vous trouvez cette "lettre" manuscrite, eh bien proposez la, nous verrons ce que nous pouvons faire ! :)

vous me semblez définitivement converti au manuscrit ! bonne nouvelle : j'ai de la resource... :P
mais le problème est : comment je fais moi pour retrouver ça si c'est en suédois ! j'ai une idée : on va absolument tout traduire et comme ça au moins on est sûr de la retrouver ! :lol:

blague mise à part... "Mr Rosenstein, je pense, dit quelque chose dans sa lettre" : avec ça comme indice on est pas franchement gâté... à moins que cette lettre ne soit datée peu avant la présente lettre de Norderling (8 septembre 1788) : c'est le seul indice; et on ne sait pas à qui était adressée au juste cette fameuse lettre de Rosenstein ?

je vais regarder ça, mais à vrai dire j'avais prévu initialement de vous soumettre un manuscrit de... 1788 de... Rosenstein... manquerait plus que ce soit... "sa lettre" ! 8)
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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Mer Juin 22, 2011 7:02 pm

S:t Barthélemysällskapet a écrit:... j'avais prévu initialement de vous soumettre un manuscrit de... 1788 de... Rosenstein...


en voici le début...

je vais procéder ainsi : vous le soumettre au fur et à mesure entièment ici (il est un peu long :cry: ) pour tenter d'y retrouver le passage en question, et ouvrir un nouveau sujet pour l'extrait qui m'interesse plus particulièrement concernant la traite :wink:


"lettre" daté du 10 juin 1788 du vice-gouverneur Herman von Rosenstein, début et fin pour tâcher d'abord de savoir à qui est-elle adressée :

début (pour ce qui est en bas de cette feuille je n'aurai rien de mieux et ça sera je pense pour vous quasiment illisible) :

Image


"en-tête" en plus clair :
Image


fin :
Image
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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Jeu Juin 30, 2011 10:23 am

S:t Barthélemysällskapet a écrit:je vais procéder ainsi : vous le soumettre au fur et à mesure entièment ici (il est un peu long :cry: ) pour tenter d'y retrouver le passage en question, et ouvrir un nouveau sujet pour l'extrait qui m'interesse plus particulièrement concernant la traite :wink:


"lettre" daté du 10 juin 1788 du vice-gouverneur Herman von Rosenstein, début et fin pour tâcher d'abord de savoir à qui est-elle adressée


arrivez-vous à comprendre à qui cette lettre était-elle adressée ?
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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Ven Sep 23, 2011 3:30 pm

et si on relançait un peu par là aussi ? :P
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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar JacquesG » Ven Sep 23, 2011 5:38 pm

Je vais voir ça ! :wink:
C'est ancien, j'ai tout oublié...
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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar S:t Barthélemysällskapet » Ven Sep 23, 2011 6:35 pm

moi de même... mais c'est comme le vélo faut juste prendre le temps de s'y remettre pas trop vite
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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Messagepar JacquesG » Mar Sep 27, 2011 9:05 am

Sur l'image du haut, je déchiffre ceci pour l'instant :
10 juin 1788
Högvälborne Herr Baron, första Stallmästaren, Stats.... ... ... af Kongl. Nåd (? pas sûr) ... och ...

Ce monsieur était donc Baron et qqch comme Connétable, et occupait une fonction d'Etat, il ne pouvait donc pas y en avoir des dizaines...
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