pénurie d'infirmiers/chirurgiens

Discussion sur la santé, le système médical et tout ce qui a trait aux petits bobos

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pénurie d'infirmiers/chirurgiens

Messagepar nj » Jeu Jan 20, 2005 6:02 pm

Bravo Douste! Aujourd'hui il a annoncé une augmentation du numérus clausus d'étudiants en chirurgie pour permettre un accès plus facile aux études et donc produire plus de chirurgiens dont on a besoin! Quelle idée innovante! :? Et le salaire? C'est surtout pour ça qu'ils sont dégoûtés! Imagine, tu fais plus de 10 ans d'études supérieurs pour gagner moins qu'un informaticien (cadre supérieur bien sûr)!

Partout en Europe on manque grave d'infirmiers!
http://www.arh-haute-normandie.sante.fr ... t-next.pdf

Et surtout en France, au Royaume-Uni, en Allemagne et en Suède.
http://www.nouvelobs.com/archives/nouve ... sier3.html

J'avais déjà lu qu'en Norvège ils recrutent des infirmières roumaines. Même je ne vois nulle part où la Suède recrute des étrangers pour combler ce manque.

Que fait la Suède pour attirer les jeunes vers ce métier très dur?
Modifié en dernier par nj le Jeu Jan 20, 2005 11:36 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar Yann » Jeu Jan 20, 2005 6:58 pm

Salut NJ!

bonne question que tu poses là!
après presque 5 mois de vie ici à Stockholm et déjà :D 2 semaines de travail en tant qu'infirmier à Södersjukhuset j'ai une vision un peu plus précise de la profession chez nos amis vikings.
il y a une pénurie comme dans beaucoup de pays européens (à croire que les politiciens ne se font jamais soigner...ah! j'oubliais qu'ils se font soigner dans des cliniques privées au top... :lol: ) mais celle ci a été plus forte il y a 2-3 ans et ça a l'air de se combler petit à petit même si c'est encore d'actualité puisqu'ils m'ont embauché! lol!
ça a l'air cependant moins catastrophique qu'en France.

en ce qui concerne les conditions de travail; je n'ai pas la prétention de connaître toutes les pratiques ici ou en France mais pour ce que je connais, ça n'a rien à voir puisque je travaille ici dans un service avec 2 voire 3 fois plus de personnel que l'équivalent en France. des fois, avec ma vision conditionnée d'infirmier français habitué aux rythmes infernaux et aux compressions de personnel, je me demande à quoi je sers (ou les autres, ça dépend du point de vue). l'avantage c'est que les patients n'ont pas l'impression d'être juste des "corps" ( ce qui arrive quand on court partout en France et qu'on a pas le temps de discuter avec les patients parce qu'on a pas le temps. et aussi, le rythme est carrément plus cool pour les soignants, que demande le peuple?

là où j'ai halluciné c'est quand j'ai appris qu'on avait droit à 1 heure de sport par semaine sur les heures de travail !!! l'hopital promeut la santé et le bien-être chez les soignants et pense que du personnel bien dans sa peau soignera bien les patients...ce qui est tout à fait logique mais c'est un concept qui me semble prématuré pour la mentalité française des gérants hospitaliers! peut être dans 20 ans? 8)

bref les conceptions et les conditions de travail diffèrent un peu mais le soin reste le même dans l'ensemble. il n'y a "QUE" la langue qui change! je commence à m'habituer mais de temps en temps je me dis que j'ai pas choisi la facilité! :lol:
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Messagepar nj » Jeu Jan 20, 2005 7:22 pm

WOW!!! :D :D

S'il y a une ratio soignants: patients bien équilibré pourquoi parle-t-on d'une pénurie d'infirmiers en Suède? :?

Peut-être est-ce dans les petits villages où il existe une pénurie?

Côté linguistique: tu parles tout le temps en suédois ou est-il possible de communiquer avec les patients et les autres soignants en anglais?

J'ai vu que dans les écoles d'infirmiers en Suède tout l'enseignement est en suédois, ce qui est tout à fait normal. Mais je me demande, en pensant à la Norvège, comment les infirmières roumaines font? Enfin, ce n'est pas comme les infirmiers espagnols qui travaillent en France. J'imagine que c'est plus facile pour eux d'apprendre le français que pour les roumaines d'apprendre le norvégien?!

Cela ne doit pas être facile linguistiquement, comment tu fais? :D

Y-t-il d'autres infirmiers étrangers là où tu travailles? :wink:
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Messagepar nj » Jeu Jan 20, 2005 7:43 pm

Yann, j'ai envie de savoir aussi: est-ce que c'est interdit de fumer partout dans les hôpitaux?

Ma question paraît peut-être bizarre. Mais (et peut-être tu pourras me confirmer) j'ai déjà vu à la télé un reportage fait sur le métier d'infirmer. Ils ont filmé des infirmiers dans plusieurs services, et je n'en revenais pas!!!! Certains infirmiers fumaient dans la salle de repos!! :shock: :shock: :shock: La salle étant juste à côté des salles de patients!!

Donc, à la fin du reportage, au lieu de mieux comprendre le métier d'infirmier, je n'arrêtais pas de me dire que c'est pas possible que ce soit accepté de fumer dans les hôpitaux.

C'était pour moi du jamais vu!! Aux Etats-Unis dans les hôpitaux il existe une distance minimum entre la porte d'entrée et la zone désignée comme zone où on peut fumer (dehors, bien sûr).
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Messagepar suede » Jeu Jan 20, 2005 11:04 pm

Bonjour
La notion de pénurie est toujours relative au critere que l'on fixe : nombre de patients par soignant, stress endurable par les soignants.
Comme le dit Yann (et d'autres infirmiers français venus faire un tour en Suède), il y a beaucoup moins de lit par personne et le rythme d etravail est moins lourd qu'en France. Et pourtant le stress est énorme dans les hopitaux qui détiennent les records de congés maladie.
Il faut savoir qu'il y a 10 ans, il y avait plus de monde. Il y a donc eu une multiplication de la charge de travail et donc une dégradation des conditions de travail, ce qui entraine du stress. Et cela meme si par rapport à des criteres français, la charge de travail est moins importante. Si on ajoute à cela la transformation de la société suédoise, ils craquent :(

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Messagepar Zazou » Sam Jan 22, 2005 5:56 pm

Voilà un sujet qui m'intéresse bcp car je travaille justement dans le monde de la santé (et plus précisément dans le domaine hospitalier) en France!

J'aimerais notamment savoir, Yann, si l'hôpital où tu travailles emploie des étrangers non seulement comme personnel soignant mais également aux postes de direction (notamment à la direction financière). Ma question est évidemment intéressée... :roll:

Sinon, travailles-tu exclusivement en suédois? Car il m'a semblé que parler anglais pouvait (dans un premier temps) suffire si l'on n'était pas parfaitement "fluent" en suédois.

Dernière question: ton hôpital se trouve-t-il dans le comté de Stockholm?
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Messagepar trucker » Sam Jan 29, 2005 12:23 am

Y a t´il des place en psycatrie c´est pour un grand malade :lol:
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Messagepar Yann » Dim Jan 30, 2005 1:54 pm

Zazou a écrit:J'aimerais notamment savoir, Yann, si l'hôpital où tu travailles emploie des étrangers non seulement comme personnel soignant mais également aux postes de direction (notamment à la direction financière). Ma question est évidemment intéressée... :roll:

Sinon, travailles-tu exclusivement en suédois? Car il m'a semblé que parler anglais pouvait (dans un premier temps) suffire si l'on n'était pas parfaitement "fluent" en suédois.

Dernière question: ton hôpital se trouve-t-il dans le comté de Stockholm?


Pour te répondre honnêtement, je n'en ai aucune idée en ce qui concerne les postes administratifs puisqu'on ne les croisent jamais (je ne dis pas qu'il ne travaillent pas :wink: ). je sais qu'il y a des médecins étrangers.
cependant concernant la langue, le suédois est sûrement nécessaire car ils passent je suppose du temps au tel et les suédois communiquent en ...suédois!
pour répondre à NJ, c'est encore plus important le suédois pour parler dans les services parce que autant les malades que les médecins ne s'amusent à parler en anglais (comme en France d'ailleurs même si les suédois parlent en général correctement voire très bien la langue de Shakespeare)
je travaille à Södersjukhuset: site internet "www.sodersjukhuset.se" pour plus d'infos. je crois qu'il y a une version anglaise du site.

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Messagepar Yann » Dim Jan 30, 2005 1:57 pm

nj a écrit:Yann, j'ai envie de savoir aussi: est-ce que c'est interdit de fumer partout dans les hôpitaux?


l'hôpital où je travaille est complètement non fumeur. "ett rökfritt sjukhus" comme ils disent et le personnel va dehors pour fumer...même quand il neige! ils sont bien disciplinés ces suédois! :lol:

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Messagepar chager » Dim Jan 30, 2005 2:52 pm

on fait pareil ici

faut pas non plus trop les encencés :wink:
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Messagepar nj » Dim Jan 30, 2005 4:06 pm

chager a écrit:on fait pareil ici

faut pas non plus trop les encencés :wink:


Alors là, je ne suis pas du tout d'accord avec ça!!!! :o
Tu n'as qu'à faire un tour dans le forum pour les infirmiers et tu sera étonné d'entendre des témoignages complètement ahurissants sur des médecins/infirmiers qui enfreignenet quotidiennement la loi Evin dans les hôpitaux!! :o

http://www.infirmiers.com/frm/viewtopic ... =tabagisme

http://www.infirmiers.com/frm/viewtopic ... =tabagisme

http://www.infirmiers.com/frm/viewtopic ... =tabagisme

http://www.infirmiers.com/frm/viewtopic ... =tabagisme


Dans le film de Claude Berry qui vient de sortir "L'un reste, l'autre part", que je boycotte car dans la bande annonce tout le monde fume, on m'a dit que dans le film Daniel Auteuil a sans cesse une clope au bec et qu'en plus il fume dans une chambre d'hôpital où se trouve son fils qui a eu un accident!!!!!!! Tu te rends compte???? En 2005, on permet toujours aux gens de fumer dans les hôpitaux???!!! :o :x :o
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Messagepar chager » Dim Jan 30, 2005 5:01 pm

NJ te vexe pas mais moi je parlai de notre cas en normandie

ou la defense de la nature est trés importante

paris , auteuil passy : mio no connaitre :roll:
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Messagepar nj » Dim Jan 30, 2005 8:43 pm

chager a écrit:NJ te vexe pas mais moi je parlai de notre cas en normandie

ou la defense de la nature est trés importante

paris , auteuil passy : mio no connaitre :roll:


t'inquiètes chager! :D
je ne me vexe pas!!.... tant que tu ne fumes pas dans les hôpitaux. :D
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Messagepar Zazou » Jeu Fév 03, 2005 2:18 pm

Merci pour la réponse!

La langue ne devrait pas rester longtps un problème vu que je me mets sérieusement au suédois et que je parle déjà anglais et allemand (ce qui aide pas mal)...

Reste à savoir s'ils recrutent des étrangers aux postes de direction: si tu as l'occasion de poser la question autour de toi... En France, c'est quasi-impossible dans le public pour cause de trust du corps des directeurs d'hôpitaux (fonctionnaires), même si c'est en train de changer. J'ai l'impression que les services publics suédois sont moins sectaires, mais peut-être n'est-ce qu'une impression.

Pour la petite histoire, et même si cela ne te concerne pas directement (mais peut-être un peu quand même puisque tu dois bien être chargé du codage des actes pratiqués sur chacun de tes patients, ou en tt cas connaître l'existence de cette formalité), sache que les hôpitaux du comté de Stockholm sont financés selon les cas qu'ils traitent ("à l'activité") et que la France est en train de mettre en place le même système. Et le codage que tu réalises sans doute sert de base à ce financement dans la mesure où il permet le recensement des pathologies traitées. Un peu compliqué pour les non avertis, je sais... mais innovant et techniquement passionnant!
:fou:

Yann a écrit:
Zazou a écrit:J'aimerais notamment savoir, Yann, si l'hôpital où tu travailles emploie des étrangers non seulement comme personnel soignant mais également aux postes de direction (notamment à la direction financière). Ma question est évidemment intéressée... :roll:

Sinon, travailles-tu exclusivement en suédois? Car il m'a semblé que parler anglais pouvait (dans un premier temps) suffire si l'on n'était pas parfaitement "fluent" en suédois.

Dernière question: ton hôpital se trouve-t-il dans le comté de Stockholm?


Pour te répondre honnêtement, je n'en ai aucune idée en ce qui concerne les postes administratifs puisqu'on ne les croisent jamais (je ne dis pas qu'il ne travaillent pas :wink: ). je sais qu'il y a des médecins étrangers.
cependant concernant la langue, le suédois est sûrement nécessaire car ils passent je suppose du temps au tel et les suédois communiquent en ...suédois!
pour répondre à NJ, c'est encore plus important le suédois pour parler dans les services parce que autant les malades que les médecins ne s'amusent à parler en anglais (comme en France d'ailleurs même si les suédois parlent en général correctement voire très bien la langue de Shakespeare)
je travaille à Södersjukhuset: site internet "www.sodersjukhuset.se" pour plus d'infos. je crois qu'il y a une version anglaise du site.

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Messagepar suede » Jeu Fév 03, 2005 2:36 pm

Zazou a écrit:Merci pour la réponse!

La langue ne devrait pas rester longtps un problème vu que je me mets sérieusement au suédois et que je parle déjà anglais et allemand (ce qui aide pas mal)...

Reste à savoir s'ils recrutent des étrangers aux postes de direction: si tu as l'occasion de poser la question autour de toi... En France, c'est quasi-impossible dans le public pour cause de trust du corps des directeurs d'hôpitaux (fonctionnaires), même si c'est en train de changer. J'ai l'impression que les services publics suédois sont moins sectaires, mais peut-être n'est-ce qu'une impression.



Pour info, il n'y a pas de fonctionnaires en Suède (à de rare exceptions près). Les gens sont employés par la commune ou les régions mais le statut de fonctionnaire n'existe plus.

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