Stockholm : Stadshus et Rådhus : éclairez-moi !

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Stockholm : Stadshus et Rådhus : éclairez-moi !

Messagepar JacquesG » Sam Juil 09, 2011 11:48 am

Bonjour !
Dans mon blog, à cette adresse : http://suede.jacques21.over-blog.fr/art ... 93343.html je parle de Stadshuset, que je croyais en fait être Rådhuset... :oops:
Mais ce n'est pas pareil.
Dites-moi si je dis des bêtises dans mon article !
Je pense avoir compris que Rådhus, c'est la mairie de Stockholm stricto sensu, alors que Stadshus est la "mairie" du "grand-Stockholm", si on peut dire ainsi, de la Kommun. Vous confirmez ?
Wiktionary indique les deux mots comme étant synonymes...

A vous lire ! :D
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Re: Stockholm : Stadshus et Rådhus : éclairez-moi !

Messagepar swedenerasmus » Sam Juil 09, 2011 11:14 pm

Pour Stadshuset, sans aucun doute, maintenant, pour Rådhuset, je me suis toujours demandé quelles étaient ses fonctions exactes : on peut sûrement traduire par Chambre du Conseil... de quoi ? :? Là est la question ! Pour Google translate, c'est plutôt "Court de Justice", pareil en anglais sur Wikipedia, qui le traduit par Court of Justice. Je vais de ce pas me renseigner auprès d'une connaisseuse en la matière parce que c'est une question qui me taraude depuis trop lontemps déjà! :)
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Re: Stockholm : Stadshus et Rådhus : éclairez-moi !

Messagepar JacquesG » Dim Juil 10, 2011 8:23 am

Merci !
Je sens que l'on ne va pas tarder à savoir... :D
Tiens, au fait, tu arbores le symbole dont je parle ! :smilie_flagge12:
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Re: Stockholm : Stadshus et Rådhus : éclairez-moi !

Messagepar knatte » Dim Juil 10, 2011 3:27 pm

JacquesG a écrit:Bonjour !
Dans mon blog, à cette adresse : http://suede.jacques21.over-blog.fr/art ... 93343.html je parle de Stadshuset, que je croyais en fait être Rådhuset... :oops:
Mais ce n'est pas pareil.
Dites-moi si je dis des bêtises dans mon article !
Je pense avoir compris que Rådhus, c'est la mairie de Stockholm stricto sensu, alors que Stadshus est la "mairie" du "grand-Stockholm", si on peut dire ainsi, de la Kommun. Vous confirmez ?
Wiktionary indique les deux mots comme étant synonymes...

A vous lire ! :D

Non, ce n'est pas comme ça ...
Mais il n'y a pas de règle bien précise. L'équivalent de Stockholms Stadshus s'appelle Rådhus à Malmö, Oslo, Copenhague, ...

Rådhus (ou rådstuga) veut dire "maison de(s) conseils" et autrefois c'était le centre du pouvoir politique et administratif mais également de la justice de(s) premier(s) niveau(x), la justice rendue par la court du Rådhus, le rådhusrätt (qui s'appelle aujourd'hui tingsrätt).
Avec la séparation successive de la justice du pouvoir politique et administratif il y a aussi eu une séparation dans les bâtiments et les stadshus sont apparus. Le plus souvent le pouvoir juridique allait siéger dans un bâtiment appelé rådhus et le pouvoir politique et administratif dans un stadshus qui de plus en plus ressemble à des immeubles de bureaux quelconques (comme à Uppsala).
Mais puisque les anciens rådhus pouvaient être des bâtiments historiques et prestigieux le pouvoir politique n'a pas toujours voulu les quitter en même temps que le nom de rådhus était trop lié au bâtiment pour qu'il change ; c'est le cas à Malmö où le tingsrätt a eu droit à une annexe construite derrière le Rådhus. A Göteborg les deux pouvoirs ont eu des bâtiments distincts (sur Gustaf Adolfs torg) très tôt.
Aujourd'hui le mot rådhus est surtout un nom (historique) sur un bâtiment (et non de sa fonction) où se trouve bien souvent un tribunal de première instance (tingsrätt, autrefois rådhusrätt) - une "court de justice", donc, - ce qui n'est pas le cas avec le mot stadshus qui désigne bien le siège du pouvoir politique et administratif.
Uppsala rådhus, autrefois siège du pouvoir politique et judiciaire de la ville, est devenu un centre commercial, par ex. ( http://www.uppsala.se/Boendemiljotrafik ... /Radhuset/ ).
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Re: Stockholm : Stadshus et Rådhus : éclairez-moi !

Messagepar JacquesG » Dim Juil 10, 2011 5:45 pm

Super !
Je comprends maintenant mieux de quoi il s'agit.
Donc, si je te suis, Stockholms stadshus est bien la mairie de S., de la Kommun de S. Rådhuset étant tout sauf ça. Enfin, pas tout à fait tout ! :wink: C'est le siège du Tingsrätt, dans ce cas précis.

Je vais donc modifier mon article en conséquence.
Merci !

Mon texte est devenu :
"C'est le siège de Stockholms kommun, la Mairie en quelque sorte, l'ensemble administratif "Kommun" étant plus vaste que la ville dont elle porte le nom. Il y a 290 communes en Suède. Attention, Rådhus est un faux ami pour un germaniste (Rathaus), car le mot peut désigner suivant les villes autre chose que la mairie, ce qui est le cas dans la capitale suédoise où Rådhuset est le siège du Tingsrätt, instance juridictionnelle régionale."
instance juridictionnelle régionale : il serait sans doute plus juste de dire "supra communale", puisqu'il y en a 48 en Suède, bientôt plus que 40.
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Re: Stockholm : Stadshus et Rådhus : éclairez-moi !

Messagepar swedenerasmus » Lun Juil 11, 2011 3:39 pm

Merci pour les précisions!! :)
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