Franco - Suède --- Le Forum Suédois et Scandinave

[knatte]

... ska man komma ihåg att det är FULLT att vara nationalist i Sverige.

Jag håller med dig ! Jag hade precis detsamma samspråket med mina flickvän... och jag tror nationalismen är även märkbarare i Sverige. Men det verkar som om det är "normalare" att vara så där.
...

AudreyL menade kanske "FULT" och inte "FULLT" - vad det nu skulle kunna betyda i det här uttrycket - ...

[AudreyL]

... ska man komma ihåg att det är FULLT att vara nationalist i Sverige.

Jag håller med dig ! Jag hade precis detsamma samspråket med mina flickvän... och jag tror nationalismen är även märkbarare i Sverige. Men det verkar som om det är "normalare" att vara så där.
...

AudreyL menade kanske "FULT" och inte "FULLT" - vad det nu skulle kunna betyda i det här uttrycket - ...

Jag har alltid stavat fel det här ordet ...

Med "fullt" menar jag att det anses vara dåligt att vara nationalist i Sverige. Därför hyllar man inte historiska personner eller händelser som man gör i Frankrike. Att den svenska flaggan ses ganska ofta i trädgårdar har ingenting att göra med nationalism. Däremot, om fransmän hade varsin flagga i hemmet - som Ségolène önskar det - skulle vi fransmän och - kanske också svenskarna ... - se det som ett nationalistiskt uttryck. Jag vet inte varför.

[Herr Omar]

Jag har alltid stavat fel det här ordet ...

Ajabaja rappakalja!

ful [fuuul] långt u som i kul, jul, hjul, hus, strul.......

full kort u som i tull, buss, puss, tumme, rum.................

[AudreyL]

Jag har aldrig kunnat göra skillnaden mellan långt och kort u ... Samma sak med i:et ...
Ingen är perfekt.

[Herr Omar]

:oops:
Jag har aldrig kunnat göra skillnaden mellan långt och kort u ... Samma sak med i:et ...
Ingen är perfekt.

Å my god, Audrey!!! Et tu parles donc comme Kallifatides?

Skillnaden mellan "långa" och "korta" vokaler är oerhört viktig i svenskan. Själv blev jag inte medveten om något svenskt uttalssystem förrän ca 15 år efter min ankomst. Jag kan berätta att jag led väldigt av mitt dåliga uttal under alla dessa år. Helt i onödan. Men jag hade inte gått på kurs, jag var självlärd, och ingen hade berättat eller förklarat hur vokalerna skulle uttalas. Jag lyssnade, jag härmade, men det blev ofta fel eftersom mina bekanta var antingen rikssvenskar, finlandssvenskar, eller finnar som liksom jag försökte prata svenska. Ett ord som hus kunde därför uttalas [hus], [huss], [hos]... Jag blev aldrig klok på det.

Den som har svårt att lära sig "hörvägen" bör läsa lite om hur det hela hänger ihop. Det är viktigt att jobba med det så att man vet vilken eller vilka stavelser som är betonade, vilken eller vilka som inte är det. Det är viktigt inte minst därför att en obetonad vokal alltid är kort.

Jag rekommenderar att man börjar med att lära sig de långa vokalerna (9 st). Det är vokalerna i alfabetet. De är väldigt stabila och bör inte utgöra något problem för fransktalande.

[Yang Yang]

Här är det svenska torget !! Jag trodde att svenska var ditt vardagsspråk...

[Herr Omar]

:carton2:
Här är det svenska torget !! Jag trodde att svenska var ditt vardagsspråk...

Förlåt, förlåt... Jag är lite tankspridd på gamla daaar...

[Yang Yang]

:carton2:
Här är det svenska torget !! Jag trodde att svenska var ditt vardagsspråk...

I'm soooooooo sorry. I was not aware...

SVENSKA torget.

[Herr Omar]

:carton2:
Här är det svenska torget !! Jag trodde att svenska var ditt vardagsspråk...

I'm soooooooo sorry. I was not aware...

SVENSKA torget.

Du menar nog... SVENSKTORGET (?)

[AudreyL]

:oops:
Jag har aldrig kunnat göra skillnaden mellan långt och kort u ... Samma sak med i:et ...
Ingen är perfekt.

Å my god, Audrey!!! Et tu parles donc comme Kallifatides?

La diff entre voyelles dites longues et voyelles dites courtes est cruciale en suédois. Ce n'est qu'une quinzaine d'années après mon arrivée ici que j'ai soudain compris le système. Je peux te dire que j'ai souffert - inutilement - pendant ces 15 années. Mais moi, je n'avais pas suivi de cours et personne ne m'avait expliqué comment la prononciation fonctionnait en suédois. J'écoutais, j'essayais d'imiter, mais comme les gens que je fréquentais venaient soit de Suède, soit de Finlande, et qu'ils prononçaient le mot hus parfois "huss" et parfois "houss", je n'arrivais pas à identifier ces maudites voyelles.

Il faut je pense étudier 1) le système des voyelles, 2) l'intonation des syllabes - très très importante puisque une voyelle non accentuée est automatiquement courte - et 3) bien écouter les sons des voyelles dites longues, c'est-à-dire prononcées comme dans l'alphabet suédois (ce qui ne pose pas de gros problème à un Français).

Då har jag lite tid kvar på mig att lära mig det här: jag har varit i Sverige i 8 år "bara".

Jag har aldrig hört Kallifatides prata, och jag tycker inte om att lyssna på mig sjäv, så jag vet inte om jag pratar som honom. Men jag tycker om hans böcker.

Jag hör skillnaden mellan lång a och kort a och lång o och kort o, men de andra vokalerna, det är riktigt svårt ... Det är sällan det blir missförstånd, svenskarna brukar förstår mig utifrån sammanhanget, om jag pratar om "sill" eller "sil", så, jag har aldrig riktigt upplevt det som en handikapp. Men då är det kanske något som bidrar till den "brytningen" som de märker ändå.

[Herr Omar]

:oops:
Jag har aldrig kunnat göra skillnaden mellan långt och kort u ... Samma sak med i:et ...
Ingen är perfekt.

Å my god, Audrey!!! Et tu parles donc comme Kallifatides?

La diff entre voyelles dites longues et voyelles dites courtes est cruciale en suédois. Ce n'est qu'une quinzaine d'années après mon arrivée ici que j'ai soudain compris le système. Je peux te dire que j'ai souffert - inutilement - pendant ces 15 années. Mais moi, je n'avais pas suivi de cours et personne ne m'avait expliqué comment la prononciation fonctionnait en suédois. J'écoutais, j'essayais d'imiter, mais comme les gens que je fréquentais venaient soit de Suède, soit de Finlande, et qu'ils prononçaient le mot hus parfois "huss" et parfois "houss", je n'arrivais pas à identifier ces maudites voyelles.

Il faut je pense étudier 1) le système des voyelles, 2) l'intonation des syllabes - très très importante puisque une voyelle non accentuée est automatiquement courte - et 3) bien écouter les sons des voyelles dites longues, c'est-à-dire prononcées comme dans l'alphabet suédois (ce qui ne pose pas de gros problème à un Français).

Då har jag lite tid kvar på mig att lära mig det här: jag har varit i Sverige i 8 år "bara".

Jag har aldrig hört Kallifatides prata, och jag tycker inte om att lyssna på mig sjäv, så jag vet inte om jag pratar som honom. Men jag tycker om hans böcker.

Jag hör skillnaden mellan lång a och kort a och lång o och kort o, men de andra vokalerna, det är riktigt svårt ... Det är sällan det blir missförstånd, svenskarna brukar förstår mig utifrån sammanhanget, om jag pratar om "sill" eller "sil", så, jag har aldrig riktigt upplevt det som en handikapp. Men då är det kanske något som bidrar till den "brytningen" som de märker ändå.

När jag läste engelska på Stockholms universitet hade jag en lärare som jämt sa ungefär följande till oss: Ni tror ni kan tala engelska för ni är duktiga på att härma. Men om man verkligen kan engelska ska man kunna överdriva uttalet - som på teater. Man ska kunna ar-ti-ku-le-ra, prata tydligt, och ändå ska det låta riktigt äkta.

Detta gäller även svenskan. Svenskan har ett helt annat uttalssystem än franskan. Där franskan har sin ordbetoning alltid på sista stavelsen - Français, la république... har svenskan sin på vilken stavelse som helst. Och inte nog med det: Somliga ord har 1 betoning, andra har en dubbel betoning. Lägg till då problemet med ett tjugotal vokalljud!!! Tänk på de stackars invandrare som bara har tre eller 5 vokaler i sitt språk! Och så får de lära sig nya vokaler som ligger mittemellan så att säga. På franska har vi [u] et [ou]. På svenska hamnar en till vokal mellan de två: kort u!!!

Jag har lite material om uttal som jag skrev åt mina elever en gång i tiden. Om någon vill titta på det kan jag bifoga det till ett mejl. Jag behöver bara en e-postadress.

[AudreyL]

Jag har lite material om uttal som jag har skrivit åt mina elever en gång i tiden. Om någon vill titta på det kan jag bifoga det till ett mejl. Jag behöver bara en e-postadress.

AH AH AH !

Allez je t'envoie la mienne, j'aimerai bien comprendre ce système de voyelles un peu mieux.

[JacquesG]

Då var det inte så dåligt!

Finns det ingen möjlighet att ha allt i satsen?
... allt vad händer i världen: kan man säga det?

Vad det var fint att dyka i Porquerolles när Frankrikes situation debatterades på svenska! Jag skriver längre när min "mal de terre" (svensk:....... tack!) är borta.

[Herr Omar]

Då var det inte så dåligt!

Finns det ingen möjlighet att ha allt i satsen?
... allt vad händer i världen: kan man säga det?

...allt vad händer i världen kan man inte säga, NEJ!

Du kan säga:

...det som händer i världen...

Faut être logique. "som" inleder en bisats/är bisatsinledare/är bisatsens subjekt. Du MÅSTE ha "som". "som händer i världen" är en bisats!!! Observera att "det" är HELA MENINGENS subjekt, dvs huvudsatsens subjekt: "Det som händer i världen är tråkigt."

Du kan naturligtvis säga "allt det som händer i världen..."

"det" = "vad". Du kan t ex säga: "Jag fattar inte vad/det som händer med henne!"

[knatte]

Då var det inte så dåligt!

Finns det ingen möjlighet att ha allt i satsen?
... allt vad händer i världen: kan man säga det? ...

1 - ... allt [vad] som händer i världen

2 - undvik att förväxla "vad" med "det"

...
Vad det var fint att dyka i Porquerolles när Frankrikes situation debatterades på svenska! Jag skriver längre när min "mal de terre" (svensk:....... tack!) är borta.

"mal de terre" = landsjuka, helt enkelt