Franco - Suède --- Le Forum Suédois et Scandinave

[armagedon82]

t'as pas répondu à ma question chiba...

[Olosta]

Il suffit de faire le maximum pour faire une révolution de velour en élisant Olivier Besancenot dans 21 mois et tu pourras retrouver une douce France et tu ne seras pas obligé de fuir pour une herbe

Ce serait pas toi qui organise sa campagne...?

[Jérôme]

Hejsan!!

Penses-tu qu'un Suédois qui ne maîtrise pas la langue francaise parfaitement, tant à l'oral qu'à l'écrit, ou qui ne prend pas la peine de s'approfondir à mort avec ce que cela implique comme années d'études, trouvera un emploi en France?

Chiba, je te rejoins complètement sur ce point : en France, si tu ne parles pas français, tu n’obtiens rien, et puis si tu parles français avec un accent, tu n’obtiens rien non plus ! Et si tu es né en France, mais que ton nom ne ressemble pas à quelque chose du genre Martin, Dupont(d) ou Bidochon, pas mieux (ça me rappelle quelque chose que j’ai lu avant...). Mais en France, malheureusement on ne parle que français et puis tout ce qui n’est pas français ou y ressemble, est systématiquement mis à l’écart. Ça le monde entier le sait, sauf les Français bien évidemment qui ne voient que leur nombril ! Il n’y a plus arrogant et grossier qu’un Français !!

L’hypocrisie en Suède est différente.
La Suède passe l’image d’une terre d’accueil, etc., etc. Même Saddam Hussein veut venir en Suède !
La Suède se targue d’avoir le plus haut taux de réfugiés par rapport à sa population. Mais où donc les mettent-ils leurs réfugiés ? Au nord, où il fait bien froid. Ou bien dans des cités ghettos en grande banlieue des grandes villes avec un taux de chômage incroyable et une criminalité élevée, si, si.

Le fait est : tous les Suédois (ou presque) parlent anglais et une grande majorité d’entre eux parlent couramment une 3ème langue. En France, tous les Français parlent français ou presque... que fait l’Éducation Nationale !!
Il n’y a qu’à regarder la TV suédoise. Je n’ai jamais vu autant de programmes anglophones dans un pays - à part bien sûr dans les pays anglophones

Le marché intérieur de la Suède étant limité (9 millions d’habitants c’est peu), la Suède a très tôt, au début de son développement économique, exporté son acier puis ses produits manufacturés. D’où le souci d’enseigner les langues étrangères afin de mieux subvenir aux besoins des clients... (très socialiste comme démarche...)

Actuellement c’est plutôt la tendance inverse. Les entreprises suédoises ne sont plus compétitives et sont rachetées par des multinationales en majorité américaines.
D’où encore l’anglais.

Il faut simplement admettre que ce peuple ne doit rien à personne ou si peu et donc ce n'est vraiment pas la bonne destination pour partir à l'aventure, tel un baba-cool.

Non, la Suède doit beaucoup et à beaucoup de monde maintenant !! Sinon explique-moi pourquoi elle est entrée dans L’Union Européenne. La Norvège, elle, n’est pas entrée. Pourquoi ? Parce que la Norvège a du pétrole et des zones de pèches exclusives et que cela lui apporte suffisamment de revenus pour ne rien devoir à personne...

Plus généralement, je crois qu'une expatriation quel que soit le pays d'origine ou de destination se prépare minutieusement, sur plusieurs années et surtout financé.

Tout à fait d’accord. Et il faut savoir qu’une expatriation dans ces conditions n’est jamais définitive sauf si on a l’assurance de pouvoir être un jour ‘‘intégré’’, chose impossible dans tous les pays d’Europe !

Quant à citer encore le modèle social suédois et penser que cela reste un idéal à atteindre :

Il suffit de faire le maximum pour faire une révolution de velour en élisant Olivier Besancenot dans 21 mois

C'est une société au bord de la faillite qui rêve encore. Cela fera mal quand l'heure du réveil sonnera...

Le communisme, le socialisme et toutes ses déclinaisons n’est pas, en soi, une si mauvaise idée. Mais à l’heure actuelle l’Humanité n’est pas encore prête : cf. la chute de l’URSS, le capitalisme en Chine, la faillite de la société suédoise qui est devenu un pays extrêmement capitaliste, mais c’est une autre histoire...

Donc pour en revenir au sujet, vivre en Suède c’est très bien si on est Suédois sans quoi si tu décides d’y aller parce que le surströmming c’est la meilleure nourriture au monde (chacun ses goûts), ou bien que tu as fui ton pays pour raisons politiques, c’est très difficile.
On peut toujours y passer quelques temps : vacances, projet professionnel, études, etc.
On peut toujours s’émerveiller de la nature préservée (par la force des choses car les pluies acides commençaient à tout ruiner dans les 70s).
Et en plus, on peut très bien ne rien remarquer de la situation et croire que tout est beau et vert et, gul och blå sont les plus belles couleurs au monde et croire encore :

They came flying from far away, now I’m under their spell
I love hearing the stories that they tell
They’ve seen places beyond my land and they’ve found new horizons
They speak strangely but I understand
And I dream I’m an eagle
And I dream I can spread my wings

Flying high, high, I’m a bird in the sky
I’m an eagle that rides on the breeze
High, high, what a feeling to fly
Over mountains and forests and seas
And to go anywhere that I please

As all good friends we talk all night, and we fly wing to wing
I have questions and they know everything
There’s no limit to what I feel, we climb higher and higher
Am I dreaming or is it all real?
Is it true I’m an eagle?
Is it true I can spread my wings?

Flying high, high, I’m a bird in the sky (I’m an eagle)
I’m an eagle that rides on the breeze
High, high, what a feeling to fly (what a feeling)
Over mountains and forests and seas
And to go anywhere that I please

And I dream I’m an eagle
And I dream I can spread my wings

Flying high, high, I’m a bird in the sky (I’m an eagle)
I’m an eagle that rides on the breeze
High, high, what a feeling to fly (what a feeling)
Over mountains and forests and seas
High, high, I’m a bird in the sky (I’m an eagle)
I’m an eagle that rides on the breeze
High, high, what a feeling to fly (what a feeling)
Over mountains and forests and seas
And to go anywhere that I please

[isa]

Et ce n'est pas aux Suédois de sacrifier leur langue et leur pays pour des anglophones ou des francophones par-exemple.

Je suis bien d'accord que toute personne étrangère qui vient vivre en Suède doit s'adapter et apprendre la langue suédoise, mais il y a des anglophones qui vivent et travaillent en Suède en utilisant seulement leur langue maternelle sans jamais apprendre le suédois.

[Jérôme]

il n'est pas scandaleux que en Suède:

-on parle en langue suédoise
-on vit en langue suédoise
-on travaille (le plus souvent) en langue suédoise

Tout à fait d'accord, mais il est scandaleux que des entreprises suédoises refusent des employés étrangers parlant le suédois couramment en se servant du prétexte que leur niveau en suédois n’est pas suffisant. Scandaleux en Suède et dans n’importe quel autre pays d’ailleurs (la France y compris, bien sûr !!).

Et ce n'est pas aux Suédois de sacrifier leur langue et leur pays pour des anglophones

Trop tard !! C’est exactement ce que j’essaie de dire depuis le début.

"Chercher la paille dans l'oeil du voisin sans regarder la poutre qui est dans le sien"

[Matt_Paris]

Chiba, je te rejoins complètement sur ce point : en France, si tu ne parles pas français, tu n’obtiens rien, et puis si tu parles français avec un accent, tu n’obtiens rien non plus ! Et si tu es né en France, mais que ton nom ne ressemble pas à quelque chose du genre Martin, Dupont(d) ou Bidochon, pas mieux (ça me rappelle quelque chose que j’ai lu avant...). Mais en France, malheureusement on ne parle que français et puis tout ce qui n’est pas français ou y ressemble, est systématiquement mis à l’écart. Ça le monde entier le sait, sauf les Français bien évidemment qui ne voient que leur nombril ! Il n’y a plus arrogant et grossier qu’un Français !!

Juste pour casser un peu les généralisations... Dans ma boîte, j'ai des collègues japonais, indiens et indonésiens qui ont été embauchés à Paris sans parler un mot de français. Ils étaient recrutés aux sorties des facs sur leur niveau technique et en anglais. Dans mon équipe, il y a 15% d'employés ayant un nom d'origine nord africaine.

Une entreprise gérée pas trop stupidement embauche les gens en fonction de leurs capacités ou de leurs diplômes, pas de l'origine de leur nom. Le racisme dans ce cas crée un manque à gagner inacceptable pour une entreprise pragmatique : embaucher François Dupont alors que Ahmed Zaharaoui est meilleur est une absurdité.

Certaines personnes se font également refuser des embauches et accusent ensuite les DRH de favoritisme pro-suédois (ou pro-français en France). C'est un peu facile. Ca existe bien sûr, mais ça n'explique pas tout.

A mon avis on doit aussi trouver des opportunités intéressantes en Suède, même si c'est rare et limité aux domaines ayant un marché du travail ultra-porteur genre informatique, télécoms ou biotechnologies.

Moi aussi je pense à m'expatrier en Suède, mais si cela arrive, ce sera après des années de réflexion et de préparation. Partir en croyant trouver le paradis, c'est presque l'assurance de trouver l'enfer : j'ai plusieurs exemples d'expatriations ratées dans mon entourage.

[Olosta]

j'ai plusieurs exemples d'expatriations ratées dans mon entourage.

...et sous les journaux, dans la rue...

[Matt_Paris]

Moi ca ne me derange pas qu'il y ait des Suedois fils d'Arabes, mais au niveau des OBLIGATIONS de la part des SUEDOIS, je tiens a signaler, a rappelle, a expliquer en langage des signes s il le faut

LA SUEDE N'A PAS COLONISE ET NE S'EST PAS ENRICHI GRACE A L'AFRIQUE!

LA SUEDE N'A PAS LAISSE CREVER TOUTE UNE PARTIE DE SA POPULATION!

C'EST LA RESPONSABILITE DE LA FRANCE ET DES FRANCAIS.

... De l'époque ! En dehors d'une responsabillité globale de mon pays, je ne pense pas être personnellement responsable d'un colonisation qui a commencé il y a 300 ans. D'autre part les français n'étaient pas seuls à coloniser l'Afrique (également Angleterre, Allemagne, Belqique, Italie, Hollande...) Ce qui est tragique c'est que cette responsabilité collective d'une bonne partie de l'Europe commence à peine à être reconnue.

Tout à fait d'accord et je n'ai jamais dit que TOUS les Suédois étaient des prix nobel.

Et je ne prétendrai jamais que tous les français en sont !

A mon avis on doit aussi trouver des opportunités intéressantes en Suède, même si c'est rare et limité aux domaines ayant un marché du travail ultra-porteur genre informatique, télécoms ou biotechnologies.

Moi aussi je pense à m'expatrier en Suède, mais si cela arrive, ce sera après des années de réflexion et de préparation.
Partir en croyant trouver le paradis, c'est presque l'assurance de trouver l'enfer : j'ai plusieurs exemples d'expatriations ratées dans mon entourage.

Ok, mais j'espère que tu ne viendras pas lécher le cul des bourgeois francophiles et leurs salades.

Je suis un français atypique (non latin, avec un nom pas français...) et je ne me considère pas comme particulièrement francophile.

[Matt_Paris]

j'ai plusieurs exemples d'expatriations ratées dans mon entourage.

...et sous les journaux, dans la rue...

On voit que tu vis à Paris... De pire en pire depuis 4-5 ans.

[isa]

LA SUEDE N'A PAS COLONISE ET NE S'EST PAS ENRICHI GRACE A L'AFRIQUE!

C'est sûr que la Suède n'a pas colonisé, quant à ne pas s'être enrichie je n'en mettrais pas ma main à couper si j'étais toi. J'ai lu un article il y a quelques années qui disait que la Suède s'était enrichie pendant la colonisation en vendant son acier pour la fabrication des chaines des esclaves. Et c'était en article paru dans un journal suédois de bonne réputation.
Sinon à te lire, tu n'aimes ni la France ni les Francais mais apparement tu te plais bien sur ce forum franco-suédois.