Comment travaillent les suèdois?

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Comment travaillent les suèdois?

Messagepar Marco » Sam Mar 19, 2005 8:18 pm

Bonjour à tous, je recherche des infos sur les conditions de travail des suèdois par rapport aux condiitions de travail françaises, par example :
- le salaire
- la sécurité sociale
- le système de santé
- le temps de travail
- les heures supplémentaires
- les pauses
- le repas
- les syndicats
- recrutement
...
<new>
- conges
</new>

(je sais déjà que sur ce forum il a déjà quelques éléments de réponses à mes questions mais je désire avoir l'opinion du plus de personne possible)
Merci
Modifié en dernier par Marco le Lun Mar 21, 2005 10:39 am, modifié 1 fois.
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Messagepar filledesneiges » Sam Mar 19, 2005 8:59 pm

déjà le système de santé est en moins bon état qu'en france maintenant. les suédois ne peuvent pas vraiment choisir leur médecin (ce qui va arriver en france cette année aussi) et les délais pour avoir des rendez vous même dans les cas importants sont assez longs. en plus les consultations chez le dentiste ne sont plus remboursées à partir de 19 - 20 ans...

sinon, je crois que les horaires de travail sont différentes. les suédois commencent plus tôt et finissent plus tôt, vers 5h pour beaucoup ( à vérifier pour l'heure, mais c'est plus tôt)

voila pour ce que j'en sais...
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Messagepar Sophie d'Uppsala » Dim Mar 20, 2005 12:02 am

- le salaire est toujours exprimé en brut et jamais en net. D'aprés ce que j'ai compris les gros salaires gagnent moins en S. que par ex. en Fce. Pour ce qui est des salaires d'ouvriers spécialisés je pense que la S. est + intéréssante. Quant à la classe moyenne, je crois que globalement c'est à peu près équivalent. Qu'est-ce que vous en dites les autres ?
- la sécurité sociale
- le système de santé... n'est plus ce qu'il etait. moins de choix, plus d'attente et une medecine pédiatrique clairement en retard par rapport a la France. Mais bon, faut pas exagérer on est quand mëme soigné.
- le temps de travail 40 heures /semaine. les parents d'enfant de moins de 8 ans ont toutefois le droit de travailler 80% et non 100% s'ils le desirent. Le mi-temps est peu développé.
- les heures supplémentaires
- les pauses Ah, le sacré "fika" !!! c'est LA pause-café (+ souvent viennoiseries) à respecter si on veut pas passer pour un hermite !
- le repas en général 1 heure de 12 à 13 heures. Détail: beaucoup d'entreprises ont une cuisine où leurs employés peuvent apporter leur gamelle et la faire rechauffer
- les syndicats Le pays du syndicalisme. Je crois qu'environ 80 % des travailleurs (au sens large) sont syndiqués..et honnêtement ça vaut le coup. tu as même droit à une assistance juridique qui te défend personnellement en cas de problème...
- recrutement
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Messagepar trucker » Dim Mar 20, 2005 11:04 am

sinon, je crois que les horaires de travail sont différentes. les suédois commencent plus tôt et finissent plus tôt, vers 5h pour beaucoup ( à vérifier pour l'heure, mais c'est plus tôt)


Pour les ouvriers en général c´est 7 h 11 h et 12 h 14 h avec 2 pauses café d´environ 1/4 h

Pour le personel de bureau c´est 8 h 12 h 13 h 17 h et les 2 sacro sainte pauses café

C´est evidament une généralitée certaines grosses sociétées notament dans la production de papier font les 3 huit et les usines tournent 24/24

les syndicats Le pays du syndicalisme. Je crois qu'environ 80 % des travailleurs (au sens large) sont syndiqués..et honnêtement ça vaut le coup. tu as même droit à une assistance juridique qui te défend personnellement en cas de problème...


Je ne sais pas si l´info est exacte mais ce qui fqit qu´il y a beaucoup de syndiqué c´est que les accords patron syndicat ne s´appliquent qu´aux personnes syndiquées les non syndiqués n´en bénéficient pas .
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Messagepar suede » Dim Mar 20, 2005 11:31 am

trucker a écrit:
les syndicats Le pays du syndicalisme. Je crois qu'environ 80 % des travailleurs (au sens large) sont syndiqués..et honnêtement ça vaut le coup. tu as même droit à une assistance juridique qui te défend personnellement en cas de problème...


Je ne sais pas si l´info est exacte mais ce qui fqit qu´il y a beaucoup de syndiqué c´est que les accords patron syndicat ne s´appliquent qu´aux personnes syndiq<uées les non syndiqués n´en bénéficient pas .


Oui et non. Il y a quand meme une extension de certaines conventions aux personnels faisant partie de la même catégorie.

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Messagepar nono le mitron » Dim Mar 20, 2005 11:36 am

une spécificité suèdoise: le flextid :
cela permet à quelqu'un de commencer 1h30 plus tôt que d'habitude et terminer 1h30 plus tôt: c'est ainsi qu'en été, tu vois des suèdois terminer leur job à 15h, puis profiter des beaux jours!
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Messagepar Marco » Dim Mar 20, 2005 12:10 pm

Merci pour toutes ces réponses.

Je voulais réagir à propos de :

suede a écrit:
trucker a écrit:
les syndicats Le pays du syndicalisme. Je crois qu'environ 80 % des travailleurs (au sens large) sont syndiqués..et honnêtement ça vaut le coup. tu as même droit à une assistance juridique qui te défend personnellement en cas de problème...


Je ne sais pas si l´info est exacte mais ce qui fqit qu´il y a beaucoup de syndiqué c´est que les accords patron syndicat ne s´appliquent qu´aux personnes syndiq<uées les non syndiqués n´en bénéficient pas .


Oui et non. Il y a quand meme une extension de certaines conventions aux personnels faisant partie de la même catégorie.

François


c'est une conception un peu étrange du syndicalisme, si il y a que les syndiqués qui peuvent bénéficier des accords. Pour moi, cela ressemble à une certaine discrimination ??
Il y a t'il des conditions pour être syndiqué ??
Modifié en dernier par Marco le Dim Mar 20, 2005 5:47 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar trucker » Dim Mar 20, 2005 1:15 pm

Pour moi, cela ressemble à une certaine de discrimination ??


Le probleme c´est que c´est toujours le memes qui vont au charbon pour des personnes qui en tirent lesbénéfices sans rien faire .

Je précise que je ne suis pas syndiqué n´ayant pas trouvé de programe syndical qui me convennais .

J´ai été délégué du personel et négociatuer dans des conflits opposant des salariers a leur patron ( ça sert parfois d´etre bavard je les avais a l´usure :D ) et que tu defonce pour des gars qui ne levent meme pas le petit doigt et qui ne te disent meme pas merci quand tu a optenu quelque chose tu as envie de dire les aquis c´est pour ceux qui se bougent les autres débrouillés vous .
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Messagepar suede » Dim Mar 20, 2005 1:45 pm

Non, ce n'est pas une forme de discrimination. Pas plus qu'une convention collective approuvé par un seul syndicat 'représentatif' en France et qui s'applique à tous les salariés.
Il y a la loi qui sert de base. Mais elle ne contient presque rien. Dans la loi, il y a des parties qui sont inaltérables et des parties qui sont adaptables par les conventions collectives.
Ensuite, il y a des conventions collectives entre les unions de salariés et l'union des entreprises. Les unions de salariés en Suède sont fait par branche et les accords se négocient par branche.
Dans une même boite, il peut y avoir plusieurs conventions collectives pour chaque catégorie de personnel.
Par exemple une entreprise papetière appartient à la branche Bois-papier. Les salariés appartiennent à des syndicats tels que Union des électriciens, union des transporteurs, union des ingénieurs ...

L'entrée dans les syndicats est libre. Il y a des critères dans certaines branches sur la formation minimum des gens (ingénieurs par exemple).
Il faut aussi savoir que l'indemnité chomage attribué par l'état est tres tres faible. C'est via une cotisation à une caisse de chomage (en général via les syndicats mais on peut aussi cotiser direct) que l'on a des indemnités chomage.


L'exemple du flextid donné par nono est un exemple de résultat de négociations au niveau des boites (en local). L'ATK, une sorte de RTT, est issu direct de la négocation entre boite et syndicat. Les pensions de retraite supplémentaires sont aussi dues aux conventions collectives. Il n'y a pas de salaire minimum fixé par la loi en Suède. Ce sont les conventions collectives qui le décident. Les boites en signant une convention collective accepte de n'embaucher des gens qu'au dessus du salaire minimum.
Les conventions limitent aussi le droit de greve pusique tant qu'une convention est en cours, un syndicat n'a pas le droit de faire greve sur un des points présents dans la convention. Par contre en cas de greve, les boites n'ont pas le droit d'embaucher des briseurs de grève. Par contre, elle peuvent faire un lockout.
Une limitation pour les boites est dans pas mal de cas de n'embaucher que des gens de la profession, c'est à dire faisant partie du(des) syndicat(s) de la branche pour laquelle il va bosser. Par exemple, ne pas embaucher un électricien pour faire un boulot de mineur. On dépasse là la conception française du syndicalisme (même si le système des dockers était similaire mais en plus politisé). On se rapproche de la notion de corps de métier, de corporation.
Un exemple: les bateaux en Suède sont chargés par des gens faisant partie de la corporation Transport (je crois). Si un bateau dans un port de Suède n'est pas chargé par des gens de cette corporation, il ne pourra pas accoster et être déchargé dans un port qui a une convention collective avec cette corporation.

Ca peut paraitre enorme comme droit et pouvoir mais il y a en fait un subtile équilibre et c'est du donnant-donnant.

Le temps de travail en faction par exemple peut etre de 12H le week-end.

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Messagepar sydöstran » Dim Mar 20, 2005 6:09 pm

A mon tour - voici ce que je sais (secteur automobile):

- le salaire
Il peut etre plus interessant d´etre operateur qualifié avec des heures sup que cadre avec heures sup non payées.

- la sécurité sociale
Si tu as la grippe cela ne sert a rien d´aller chez le docteur. Celui ci te dira "Ne me faite pas perdre mon temps. Au lit avec une tisane et dans 5 jours cela ira mieux". Le premier jour d´arret de travail n´est pas payé. Donc cela evite les absences... Le deuxieme jour doit etre payé a 80%. Le troisieme aussi. Il n´y a pas besoin de certificat medical. Donc lorsqu´on est malade en Suede le mardi, on revient le lundi d´apres.

- le système de santé
Il est bon. On est bien traité aux urgences par exemple. Il a une franchise de 1000 sek (a confirmer) pour les medicaments.

- le temps de travail
40 heures avec quelques heures de recuperation ATK. 8 heures par jour. Les cadres pointent aussi. 30 jours de vacances pour les cadres et 25 pour les operateurs.

- les heures supplémentaires
Au dessus d´un certain nombre d´heures 200-300-400, cela depend des accords, la campagnie doit payer le syndicat. Certaines cadres ont des heures sup payés (Chez Scania par exemple - a confirmer). De plus en plus les cadres n´ont plus d´heures sup payées.


- les pauses
5 minutes par heures. Generalement 20 minutes le matin vers 9h00 et 20 minutes l´apres midi 14h00. Les fumeurs ont droit a plus de temps !

- le repas
Une demi heure pour manger a midi. Le temps du repas n´est pas compté dans le temps de travail pour les cadres. Les personnes travaillant en equipe (type 3x8) ont leur temps de repas inclus - pauses plus longues.

- les syndicats
Dans l´automobile, 99,999 % des operateurs sont dans le syndicats. 95 % des cadres.

- recrutement
Rien de particulier.
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Messagepar Marco » Dim Mar 20, 2005 6:32 pm

Mais alors, est ce que le fait de ne pas être syndiqué peut être un frein à l'embauche ?
(merci sydöstran pour ta participation)
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Messagepar sydöstran » Dim Mar 20, 2005 7:37 pm

Non je ne pense pas. Mainteant je suis peut etre naif. Les Suedois commencent a etre syndiqués lorsque´ils sont étudiants. C´est naturel. Leur syndicats ne sont pas politisés comme en France. Cela a rien a voir. J´ai mis du temps a comprendre.
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Messagepar suede » Dim Mar 20, 2005 7:45 pm

Je vais répondre dans mon domaine à moi (Bois-papier).

A mon tour - voici ce que je sais (secteur automobile):

- le salaire
En tant que cadre, sensiblement inférieur à la France mais avec les heures sup payées et/ou récupérées. Si on s'enleve le droit d'indemnité des heures sup, on a en général +10-15% en salaire et 1 semaine de congé en plus.

- la sécurité sociale
Idem que Sydöstran. Franchise dégressive sur les médicaments. forfait pour voir les médecins avec une somme maximum (dans les deux cas sur une année roulante).

- le système de santé
Tu vas chez le médecin quand t'es malade, pas quand t'es enrhumé. Bon système par contre, vu la pénurie de médecin, il peut avoir un turn-over dans certains centres de santés et tu ne vois pas toujours le même médecin.

- le temps de travail
37,5 heures par semaine pour les cadres plus 27 heures de récupération ATK(=RTT). Chez moi, (R&D) : 8h pendant 7 mois et 7h pendant les 5 mois d'été.
Tout le monde pointe. 25-28 jours de vacances pour tout le monde. Si on enleve le droit aux indemnités pour heures sups ->+5 jours.
Pour les factions : pas de vacances, elles sont inclues dans le planning des factions. Les gens en faction peuvent avoir 1 ou 2 semaine etre deux factions. Bosser 3 jours avoir 1 jour de récup, bosser une semaine... En general 8h par faction sauf le WE ou c'est des factions de 12h.


- les heures supplémentaires
Limitées à 200 h par mois.
Indemnisée à 250% en semaine ou bien récupéré 1h=1h et indemnisé à 150%.
Les cadres ont par défaut les heures sups payées. S'ils ne les ont pas, ils ont 5 jours de vacances + 10-15 % de salaire en plus.

- les pauses
15 minutes par demi-journée en hiver. En théorie.
15 minutes le matin en été vu qu'on bosse que 7h. En théorie.

En pratique : 20-30 minutes par demi-journée mais on profite aussi de ces pauses pour des discussions sur des projets plus informelles. Etat des lieux, répartition de tache si certains ont moins de boulot. Propagation de certaines informations...
9h45 le mati, 14h45 l'après-midi

- le repas
45 minutes minimum pour le lunch. Si on prend moins, on compte quand même 40 minutes. Cuisine équipée partout. Les salles de controle des usines peuvent avoir des salles de muscu.

- les syndicats
Dans l´automobile, 99,999 % des operateurs sont dans le syndicats. 95 % des cadres.

Idem

- recrutement
J'ai trouvé intéréssant les tests de compétence (compréhension écrite, "analyse de chiffre", test de personnalité) réalisés par des cabinets de recrutement. D'autant plus qu'on en discute les résultats, et que cela correspond bien à l'impression que j'avais. (vous avez déjà discuté les résultats d'une analuse graphologique en France?)

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Messagepar trucker » Dim Mar 20, 2005 8:07 pm

40 h par semaine ça me laisse reveur .

J´aurai du ecouter ma maman quand elle me disait de poursuivre mes etudes :)
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Messagepar sydöstran » Dim Mar 20, 2005 8:07 pm

J´oubliais les Traktamente !
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