Négociation de salaire

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Négociation de salaire

Messagepar nlavigne » Lun Mar 21, 2005 12:18 pm

Je vais bientôt avoir mon entretien à propos du salaire (lönsamtal) et je me pose toujours la question de combien je peux demander, etc. Mes références sont assez peu nombreuses, cela peut venir du syndicat (CF pour moi) ou de sites spécialisés (comme www.idg.se pour l'informatique). Mais je pense que le mieux serait de connaître le salaire de mes collègues pour pouvoir comparer.

Le problème, et je ne sais pas si c'est culturelle, est que personne ne parle jamais de salaire. Est-ce tabou ici? Puis-je demander à un suédois ce qu'il gagne sans que cela paraisse génant?

Quelles sont vos expériences là dessus?

Merci pour vos réponses!
Modifié en dernier par nlavigne le Lun Mar 21, 2005 4:02 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar suede » Lun Mar 21, 2005 12:36 pm

Salut,
Si tu es au CF, tu peux aussi utiliser l'outil de statistiques.
Les suédois ne parlent pas trop de salaire mais ca dépend qui. Si tu es CF, tu peux aussi demander à l'ordforande du club local du CF si tu es dans la moyenne des CF de ta boite.
Si tu n'es pas au CF et que tu veux des infos sur les salaires, tu peux aussi me contacter directememt.

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Messagepar maline » Lun Mar 21, 2005 12:44 pm

Je n'y avais jamais pensé mais c'est vrai que je connais le salaire que de très peu de mes amis suédois...

Si tu nous disais ce que tu fais on pourrait peut-être t'aider à te donner une idée...?
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Messagepar nlavigne » Lun Mar 21, 2005 1:58 pm

je suis consultant informatique (ingénieur) avec 5 ans d'expérience.

J'ai utilisé l'outil de statistiques de CF mais le problème, c'est que cela couvre de nombreux métiers et cela ne donne donc pas beaucoup d'indications. Mais en indiquant les informations qui me correspondent:
Typ: Utfall för 2004
Sektorer: Privat
Grundexamen: Civilingenjör
Examensinriktning: Data
Region: Övriga Sverige

En indiquant diplome en 2000, je vois que mon salaire actuel et de 3400 SEK inférieur à la moyenne. Est-ce dû à mon secteur d'activité, à mon employeur ou à ma situation personnelle, la situation géographique? Aucune idée.

Il n'y a pas de club CF dans ma boîte, seul SIF est représenté. Quand je téléphone à CF, il ne me donne que les données que l'on peut trouver sur leur site.
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Messagepar suede » Lun Mar 21, 2005 2:33 pm

nlavigne a écrit:En indiquant diplome en 2000, je vois que mon salaire actuel et de 3400 SEK inférieur à la moyenne. Est-ce dû à mon secteur d'activité, à mon employeur ou à ma situation personnelle, la situation géographique? Aucune idée.

Il n'y a pas de club CF dans ma boîte, seul SIF est représenté. Quand je téléphone à CF, il ne me donne que les données que l'on peut trouver sur leur site.

Les moyennes du CF sont un peu plus élevées que la moyenne réelle. Regarde aussi la médiane qui enlève l'effet haut-salaire.

Est-ce que vous avez un bureau à Sundsvall ou bien es tu en régie ?
Il y a des clubs CF dans les autres unités de ta boite. Je peux t'envoyer en MP le contact pour Umeå si tu veux.

Pour les samtal, tu as
Utvecklingsamtal
Lönesamtal

Les deux peuvent être fait à la suite mais tu peux aussi les avoir de manière séparées.
Dans l'utveckling samtal, il s'agit d'une discussion plus qualitative.

Pour ton lönesamtal, regarde ce que les compte-rendu de tes utvecklingsamtal/planeringsamtal et lönesamtal. Tu devrais avoir des objectifs, des points forts et des points faibles.
Si tu n'as pas cela, demande à ton chef "Que dois-je faire pour augmenter mon salaire?". (En disant aussi que si une augmentation de salaire correspond à plus de compétence et d'efficacité, c'est un plus pour la boite). Mais il faut que tu ais quelque chose ou tu puisses dire "Vous voyez, j'avais ca et ca comme point faible l'année derniere. Cette année, je me suis nettememt amélioré dans ces domaines".

Je peux essayer de trouver les guideline de mes planeringsamtal et lönesamtal que nous file notre chef avant. Ce sont les points qu'on discute ensemble.

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Messagepar maline » Lun Mar 21, 2005 3:49 pm

Sur un autre forum j'ai eu la réponse suivante : (j'espère que tu parles suédois)

Du får gärna speca lite mer om vad den personen gör, vilka ansvar samt inom vilken bransch (även om jag tänker mig privat när du skriver konsult), ålder på personen och gärna ev examensår, för att få fram det bästa jämförelsematerialet.

Jusek har lönestatistik från sina medlemmar (systemvetare o liknande).

IT-arbete (Datordrift, systemprogrammering, programmering, systemutveckling,
projektledning–IT och övrigt IT-arbete) för en person i Gbg/Malmö-regionen inom privata sektorn, examen 1995-1999 har en medellön på 34340kr enligt statistiken för 2004. För en person i övriga landet (ex Sthlm, Gbg, Malmö): 28631 kr.

IT-arbete (IT-arbete exklusive systemutveckling och projektledning–IT) för födelseår 1975 tjänar i medel 26806kr.

Det finns mängder av olika statisikuppgifter att ta fram, ovan är 2 exempel.


Donc si tu veux, je peux essayer de me renseigner un peu plus...

Pour ceux qui parlent suédois je peux vraiment conseiller http://www.shortcut.nu, on y trouve les réponses à toutes ses questions :)
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Messagepar nlavigne » Lun Mar 21, 2005 4:15 pm

Merci beaucoup pour vos réponses!

Comme partout, ça dépend de la situation personnelle. Nous avons aussi ici les utvecklingsamtal et les lönsamtal (seulement lönsamtal ce coup-ci pour moi). Je ne plains pas de mon salaire, j'essaie de dire de savoir dans quelle zone il se situe. Et je pense toujours qu'il se situe dans la fourchette basse. A moi de voir comment l'améliorer.

J'ai une autre question. Quelques collègues me disent que les augmentations de salaire ne sont pas énormes en Suède (en gros le 2 pourcents et des poussières syndicaux) et que pour vraiment augmenter le salaire, il faut changer de boite. Quitte à revenir dans la boite initiale après donc deux hausses de salaires. Avez-vous la même expérience?
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Messagepar suede » Lun Mar 21, 2005 4:48 pm

Oui, pour changer de salaire, il faut que soit ton champ de compétence augmente, soit que tu as plus de responsabilités.
Donc au bout d'un moment dans une boite, tu as l'augmentation entre 2 et 4% suivant les années et ce que tu as fait.
Si tu fais un peu près la même chose, tu auras la moyenne.

C'est pas forcément illogique car en restant dans ta boite, l'expérience que tu acquiers est une expérience plus ou moins liée à la boite tandis qu'en changeant de boite tu apporte une nouvelle expérience à la boite(qu''ils ne peuvent pas aquérir de la même maniere en interne car elle est liée à ton ancienne boite).

Donc au niveau salaire, en tant qu'ingé, tu peux l'augmenter en restant au sein de la même boite si
- Tu prends la responsabilité d'une équipe ou de projets nettement plus important que l'évolution normale dans ta boite
- Tu changes de position dans la boite (fonctionnelle ou hiérarchique)
- Tu apportes quelquechose qui augmente la productivité dela boite (genre de nouvelle methode, routine de travail).

Dans ce cas là, on ne parle pas d'augmentation de salaire, mais d'ajustement de ton salaire. Et tu peux avoir cela n'importe quand dans l'année. Le salaire en lui-même est fixé une fois par an.

Combien de CF êtes vous à Sundvall? je crois que vous etes au moins 5-6 voir plus.


Sinon quelques questions :
Année d'examen, date de naissance, type d'activité (type de projet, taille des projets, nombres de personnes impliquées=?

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Messagepar nlavigne » Lun Mar 21, 2005 5:57 pm

Dans ma boite, il n'y avait pas beaucoup de CF mais ils ont recruté pleins de nouveaux ingénieurs donc il faut que je vérifie. Mais au moins 5 ou 6 je pense oui. Je me demande d'ailleurs si cela ne vaudrait pas le coup de monter un club CF dans la boite (qui correspondrait à celui existant de SIF) pour pour les ingénieurs.

Pour répondre à tes questions:
Année d'examen : 2000
Date de naissance : 1977-01-27
Consultant informatique, développement
Taille des projets : 12 en ce moment

Mon entretien est prévu le 5 Avril donc on verra bien.
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Messagepar suede » Sam Avr 15, 2006 6:52 pm

je fais remonter ce post car je trouve qu'il est intéréssant :-)
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Messagepar LaFred » Dim Avr 16, 2006 9:12 pm

Effectivement!

Les membres de syndicats affiliés à Saco ont accès à des statistiques très complètes... et si on cherche pour un employeur public on a aussi les stats de l'employeur!

Il ne faut SURTOUT pas hésiter à contacter le ou la représentant(e) syndical(e) indiqués dans l'annonce! Mon expérience est que cela vaut le coup.

Changer de boulot ou obtenir une promotion est vraiment la seule manière d'augmenter son salaire de façon notoire.
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Messagepar nlavigne » Mar Avr 18, 2006 8:05 am

Ce post est en effet intéressant mais surtout toujours actuel car j'ai mon lönsamtal aujourd'hui. Croisez les doigts pour moi! On va bien voir si la seule facon d'augmenter son salaire est de changer de boîte.
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Messagepar suede » Mar Avr 18, 2006 8:13 am

Sur le site CF (si tu es membres), tu as en quelques conseils pour les lönesamtal.
Le tout est d'avoir des criteres de ta boite et de savoir ce qu'il faut que tu fasses pour augmenter ton salaire.
Demande leur directement : " si je veux augmenter mon salaire, que faut il que je fasse, ou dois je m'améliorer?"

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Salaire net

Messagepar veK » Mer Juin 21, 2006 8:25 pm

Je vais moi-même m'installer en Suède. Et je dois bientôt négocier mon salaire. En France, nous négocions en terme de salaire brut, c'est-à-dire le salaire complet, duquel il faut déduire les charges. Environ 20% = le salaire net.
Ensuite, on paie un impôt sur le salaire net = les impôts sur le revenu. Ca correspond à 1/12ème du salaire net.

J'espère que vous arrivez à suivre jusque là...:)

Comment cela se passe en Suède ? En bref, j'aimerai savoir quel sera mon niveau de vie.

Merci.
veK
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Messagepar suede » Mer Juin 21, 2006 9:12 pm

Ou habiteras tu ?
Es tu en expat temporaire ? Définitive ?

Sur Stockholm rajoute 10% à un salaire brut français, d'après les infos que j'avais eu.

En France, cela dépend aussi de la tranche de salaire au niveau des impots.

En Suède, tu payes tout (y compris la taxe d'habitation) à la source.
Cela t'enlève pour un salaire de 400 000 kr environ 38-39% du salaire suivant la commune (il y a un message à ce sujet quelque part).

Si tu payes un mois de salaire en impot, je penses que tu payeras de 22-26% en Suède (25% du revenu imposable, pas du salaire).

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