Mes rêves et désillusions en Suède

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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar AudreyL » Dim Aoû 29, 2010 8:23 pm

swedie a écrit:
AudreyL a écrit:Tu ne peux quand même pas dire qu'il n'y a pas de discrimination en France ??? :shock:
Les temps actuels en ont fait un gros mot. Ca veut juste dire "séparer", "différencier" littéralement.
La France a raté la gestion de son immigration. Ca se voit forcément beaucoup plus qu'en Suède parce-que notre immigration date d'il y a 50 ans, dans des proportions incomparablement plus fortes, et qu'elle concerne les anciens pays colonisés.
Pour ce qui concerne la discrimination au sens "entrave aux immigrés", elle est peut-être moins forte qu'elle ne l'a été. Elle est plus médiatisée (même si certaines entreprises ont le culot de continuer de la pratiquer), mais je suis sûr que les immigrés étaient bien plus mal perçus par les Français il y a 50 ans, si ce n'est étaient exclus de la société (c'est à peu près le même constat pour les homosexuels). Je n'irais pas plus loin sur ce débat explosif.

Il y a heureusement des progrès depuis 50 ans, mais les actualités françaises récentes montrent bien qu'on ne retient pas les leçons de l'histoire ...

La Suède a aussi une immigration vieille de 50 ans; à l'époque, il s'agissait de main d'oeuvre bienvenue et tout de suite mise au travail, qui a l'air d'avoir mieux réussi son intégration que les générations d'immigrants plus récentes. Peut-être car ils étaient moins nombreux il y a 50 ans, mais surtout parce qu'on a changé de politique d'intégration.
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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar swedie » Dim Aoû 29, 2010 8:33 pm

AudreyL a écrit:
swedie a écrit:Après, il me semble que la culture américaine est très valorisée en Suède, donc sans doute sont-ils mieux acceptés que les Français par exemple.

Les Français ont plutôt la cote en Suède quand même. Pour les Suédois, français rime souvent avec qualité.
C'est très marrant de voir toujours ces deux opinions vraiment opposées sur le ressenti de la Suède, mais pas d'opinion intermédiaire. Pareil au sujet de la perception des Français : certains d'entre vous trouvent que nous avons une bonne image, d'autres une image plutôt mauvaise. Soyons audacieux et disons que c'est même énigmatique pour des Suédois dont on dit qu'ils sont plutôt homogènes, "sculptés dans un moule" par un certain type d'éducation.
En fait, ça donne l'impression que le hasard est ce qui intervient le plus : soit on est chanceux et on tombe sur des gens ouverts (voire très heureux de cotoyer des Français), soit on ne l'est pas et on peut tomber sur des anti-Français.
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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar miniac007 » Lun Aoû 30, 2010 11:33 am

De toute facon, ce débat est un peu stérile... Comme dirait l'autre, il y a des cons partout et on ne parle pas aux cons... Le reste, c'est juste une affaire de mener sa vie soi meme sans accorder trop d'attention aux petits tracas qui n'en valent pas la peine...

La Suede est un pays europeens donc similaires aux autres, avec quelques petites variations culturelles, avec des avantages et de inconvenients, certains preferent parler des premiers, les autres des seconds. Ensuite, chacun fait sa vie comme il l'entend.

Ce ne sont pas les autres, suedois ou francais qui dirigent ma vie, mais moi meme, enfin j'essaye :)

Tout vient donc de la façon dont on veut diriger sa vie: est ce que la cap que l'on veut donner a sa vie s'adapte a cette société, soit il ne s'adapte pas. Ce n'est pas propre a la Suède.

Si je veux que l'état me fiche la paix, et pas payer d'impots, je vais aux USA, pas en Suede. Si je veux une prise en charge sociale, je vais en Suede.

Si je suis un latin qui aime parler et parader, contourner les regles, je ne vais pas en Suède ou ca va mal se passer.

C'est aussi simple que cela. Le reste...
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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar AudreyL » Ven Sep 03, 2010 10:16 pm

Tout à fait d'accord avec toi, miniac007 !
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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar trucker » Dim Sep 05, 2010 4:01 pm

certaines personnes disaient que les Suédois sont des patriotes qui, dès qu'ils se trouvent à l'étranger ou en Suède en présence d'étrangers, se muent en VRP de la Suède.
Non que je me dédouane de ma naïveté, je dis simplement que les Suédois sont meilleurs communicants


C'est valable pour tous le monde et probablement plus pour les français prompt à dénigrer leurs produits en France mais qui les défendent bec et ongle lorsqu'ils sont à l'étranger.
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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar swedie » Dim Sep 05, 2010 5:46 pm

trucker a écrit:
certaines personnes disaient que les Suédois sont des patriotes qui, dès qu'ils se trouvent à l'étranger ou en Suède en présence d'étrangers, se muent en VRP de la Suède.
Non que je me dédouane de ma naïveté, je dis simplement que les Suédois sont meilleurs communicants
C'est valable pour tous le monde et probablement plus pour les français prompt à dénigrer leurs produits en France mais qui les défendent bec et ongle lorsqu'ils sont à l'étranger.
Quelles sont ces produits, ces belles images que la France peut véhiculer aujourd'hui ?
Elle n'excelle plus dans les domaines qui ont fait sa réputation, comme la gastronomie ou la mode ...
Il nous reste juste les traces de notre passé, comme la littérature ou les monuments historiques ... d'où le tourisme qui reste un secteur porteur.

En comparaison, la Suède communique une image de pays très moderne, dans le sens ayant des atouts dans le monde d'aujourd'hui sans se reposer sur des gloires passées.
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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar AudreyL » Dim Sep 05, 2010 6:21 pm

swedie a écrit:Quelles sont ces produits, ces belles images que la France peut véhiculer aujourd'hui ?
Elle n'excelle plus dans les domaines qui ont fait sa réputation, comme la gastronomie ou la mode ...
Il nous reste juste les traces de notre passé, comme la littérature ou les monuments historiques ... d'où le tourisme qui reste un secteur porteur.

En comparaison, la Suède communique une image de pays très moderne, dans le sens ayant des atouts dans le monde d'aujourd'hui sans se reposer sur des gloires passées.

En Suède, si, la France rime encore avec gastronomie et mode (même si la Suède a des ambitions de s'améliorer dans ces deux domaines).
La Suède n'est peut-être pas aussi attachée à son histoire que la France, c'est possible. Elle regarde peut-être plus vers l'avenir que vers le passé. Mais je ne crois pas qu'on peut dire pas dire la même chose de la France.
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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar trucker » Dim Sep 05, 2010 6:56 pm

Quelles sont ces produits, ces belles images que la France peut véhiculer aujourd'hui ?


Juste le fait que c'est toujours la cinquième puissance mondiale que c'est un des cinq membres permanent de l'ONU etc.... :)

Mais pour faire plus court un français en France te dira qu'une Renault ou Peugeot ça ne vaut rien alors qu'il défendra ces marques dès qu'il est à l'étranger.
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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar swedie » Dim Sep 05, 2010 7:08 pm

AudreyL a écrit:En Suède, si, la France rime encore avec gastronomie et mode (même si la Suède a des ambitions de s'améliorer dans ces deux domaines).
La Suède n'est peut-être pas aussi attachée à son histoire que la France, c'est possible. Elle regarde peut-être plus vers l'avenir que vers le passé. Mais je ne crois pas qu'on peut dire pas dire la même chose de la France.
Je peux te dire qu'en France, la seule chose de l'avenir qui concerne les gens, c'est le printemps 2012 ...
D'ailleurs, la différence de dynamique existe dans les chiffres : alors que beaucoup de pays d'Europe, notamment du Sud (Espagne, France, Italie, Grèce), craignent de n'avoir pas touché le fond de la crise, la Suède a même vu son chômage diminuer !

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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar miniac007 » Lun Sep 06, 2010 9:34 am

La France souffre du même problème historique depuis des centaines d'année. Ce n'est pas une nation unie mais qui au lieu de l'accepter et d'accepter une dose de federalisme comme la Suède ou l'Allemagne, elle essaye de se convaincre qu'elle est une nation une et indivisible. Un peu comme les socialistes quoi...

La France n'est en fait qu'une juxtaposition de régionalismes. Ma grand mere a encore appris le provençal comme langue maternel, et il doit en etre de meme pour les grands meres des bretons du forum...

S'ajoute à cela une tradition catholique et non protestante, qui donne la priorité a l'apparence face au fond des choses (du moment qu'on se montre le dimanche a la messe...), et l'on se retrouve avec une culture d'un gouvernement qui doit "incarner" la France avec un grand F, peut importe ses compétences. Plus c'est grandiloquent, la grandeur de la France, blabla, plus les francais sont contents...

Bref, les divers gouvernement se remplissent leurs poches se cachant derriere ces discours de grandeur de la France, les francais les écoutants béas... Technique classique du pickpocket qui crée une diversion pour prendre le portefeuille...

Si on rajoute à cela que les politiques francais sont élus a l'age ou les autres prennent leur retraite... On comprend la difficulté de la France a résoudre des pb résolus depuis longtemps ailleurs et son manque de dynamisme. C'est humain et naturel, le but d'un jeune est de gagner de l'argent, de faire sa place, de construire sa vie, et le but d'un vieux est de garder ce qu'il a, de ne pas le partager sauf avec ses enfants... Et donc on a un beau système polique et administratif bien verrouillé en France...

Mais on ne va pas les blamer, c'est les francais qui sont des veaux (de Gaulle)... Il n'y a pas de victimes innocentes (Emille Henry)...

Exemple: 36 000 commune, meme si les maires sont pas payés, c'est une secretaire de mairie, des locaux a chauffer x 36 000... Comme je le disais, il est normal que les maires veulent garder leur place bien chauffée, mais les francais veulent aussi garder 36000 maires. Les plaques d'immat: on simplifie le systeme (comme en suede), et les francais gueules, y a plus de dpt... Donc on refait compliqué, etc... etc... Bref, les francais sont autant responsables de leur merde que leurs élus...

Alors que dans les pays nordiques, peut importe la façade, le pragmatique et la réalité des choses importe bcp plus.
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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar LaFred » Mar Sep 07, 2010 9:40 pm

Je ne comprends pas le parallèle fédéral Suède/Allemagne: c'est trés centralisé la Suéde alors que l'Allemagne est fédérale??

Le problème en France avec les mairies ce n'est pas tant ce qu'il faut chauffer que l'incompétence de celles-ci pour s'occuper de toutes les affaires dont elels sont responsables: environnement etc c'est super compliqué et du n'importe quoi dans les petits bleds...
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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar suede » Mer Sep 08, 2010 9:28 am

LaFred a écrit:Je ne comprends pas le parallèle fédéral Suède/Allemagne: c'est trés centralisé la Suéde alors que l'Allemagne est fédérale??

Le problème en France avec les mairies ce n'est pas tant ce qu'il faut chauffer que l'incompétence de celles-ci pour s'occuper de toutes les affaires dont elles sont responsables: environnement etc c'est super compliqué et du n'importe quoi dans les petits bleds...


La France a aussi enormement decentralisée meme s'il y a un pouvoir central encore important.
La Suède est quand meme assez décentralisée sans avoir un federalisme comme en Allemagne. C'est un seul systeme pour tout le pays mais qui est gére regionalement/localement. En theorie, la Suède est homogene. En pratique, la decentralisation des responsabilités a menée à une inhomogeneité et des problemes. On peut le voir au niveau des autorités de controles qui deleguent au commune. Par comparaison, un grand supermarché suédois du type ICA Kvantum/maxi dans mon coin est contrôlé au niveau fraude et sanitaire 1 fois par an et assez souvent en contrôle annoncé. Un supermarché en France est controlé au moins 1 fois par mois par les différentes autorités (fraude, sanitaire, gendarmerie maritime pour la peche) pour ses différentes activités (ca serait plus logique d'avoir une autorité de controle). Il y a aussi une inhomogeneité au niveau santé.


Au niveau France, les CC et les pays commencent à changer les choses mais ca prend du temps.
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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar swedie » Mer Sep 08, 2010 2:21 pm

suede a écrit:Il y a aussi une inhomogeneité au niveau santé.
C'est du suédais (suédois-français), ça ? ^^
"hétérogénéité" n'est-il pas mieux ? ;P

Je suis d'accord avec miniac007 (comme quoi, tout est possible) sur le fait que la France aie une identité basée sur le "non-..." : non-anglais, non-italien, non-allemand, non-espagnol. Même si la France est le plus vieux royaume d'Europe si on considère que Clovis avait autorité sur la majeure partie du territoire français actuel et de la Belgique.
Mais n'y a-t-il pas également une forte disparité culturelle entre les régions en Suède ? Ne serait-ce qu'au niveau de la langue, êtes-vous (Français vivant en Suède) capable de différencier un habitant de Stockholm d'un habitant de Göteborg ?
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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar suede » Mer Sep 08, 2010 2:38 pm

swedie a écrit:
suede a écrit:Il y a aussi une inhomogeneité au niveau santé.
C'est du suédais (suédois-français), ça ? ^^
"hétérogénéité" n'est-il pas mieux ? ;P

C'est la traduction du o du norrland
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Re: Mes rêves et désillusions en Suède

Messagepar Le playboy » Mer Sep 08, 2010 3:05 pm

Mais n'y a-t-il pas également une forte disparité culturelle entre les régions en Suède ? Ne serait-ce qu'au niveau de la langue, êtes-vous (Français vivant en Suède) capable de différencier un habitant de Stockholm d'un habitant de Göteborg ?


Les accents régionaux sont tellement forts en suède qu'on doit être presque sourd pour ne pas pouvoir entendre la différence. En plus il y a en général une grande différence dans le comportement des gens des coins divers ici: dans le nord ils disent très peu, très rarement et sont reconnu pour leur lenteur. à göteborg ils parlent beaucoup, plaisantent sans arrêt et sont les gens les plus ouvert du pays; tandis que dans le sud (skåne) on comprend mal ce qu'ils disent par cause de leur accent, vocabulaire et amour pour le racisme, fascism etc etc. Et à stockholm on parle souvent et rapidement mais sans rien dire.
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