une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

L'ancienne colonie suédoise de S:t Barthélemy et son histoire.

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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Message par S:t Barthélemysällskapet » 29 sept. 2011 12:38

le même que pour celle adressée en cette même année 1788 par le vice-gouverneur von Rosenstein (cf. l'autre sujet que nous déchiffrons actuellement : http://www.photos-suede.com/forum/post1 ... ml#p132046) ?

Herr Baron Statssekretäraren och Commandeurens
Monsieur le Baron Secrétaire d'Etat et Commandeur

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Message par S:t Barthélemysällskapet » 01 oct. 2011 20:16

c'est une question en fait :P

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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Message par JacquesG » 31 oct. 2011 08:45

J'ai relu l'en-tête, ai déchiffré un mot de plus, et vous confirme que
"Högvälborne Herr Baron, första Stallmästaren, Statskansler ... ... af Kongl. Nåd (? pas sûr) ... och ..."
ce monsieur était donc Baron et qqch comme Connétable, et chancelier d'état, il ne pouvait donc pas y en avoir des dizaines...

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Message par S:t Barthélemysällskapet » 02 nov. 2011 04:07

pout tout dire il faut que je me replonge dans ce sujet car j'y suis moi-même perdu... les vacances n'ont pas que du bon :oops:

en relisant et citant ci-dessous... j'étais donc censé ici "vous soumettre [quelque chose] au fur et à mesure entièment" : je vais tenter de m'y retrouver dans mes vieux papiers !
S:t Barthélemysällskapet a écrit :je vais procéder ainsi : vous le soumettre au fur et à mesure entièment ici (il est un peu long :cry: ) pour tenter d'y retrouver le passage en question, et ouvrir un nouveau sujet pour l'extrait qui m'interesse plus particulièrement concernant la traite :wink:

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Message par S:t Barthélemysällskapet » 14 nov. 2011 21:46

Reprenons ! :P

les faits = de votre traduction d'un passage d'une lettre du 8 septembre 1788 du juge et notaire suédois de St Barthélemy Johan Nordeling à mr le "le Baron Secrétaire d'Etat et Commandeur" j'ai tiré cet extrait :

"Mr Rosenstein, je pense, dit quelque chose dans sa lettre à propos du fait que l'on peut enfreindre les lois jusqu'à condamner un innocent pour un coupable, après une rixe entre un blanc et un noir."

l'exercice consiste donc à repérer ce passage en question dans cette lettre du vice-gouverneur Herman von Rosenstein...

je vais donc vous soummettre une lettre datée du 10 juin 1788, de von Rosenstein à Monsieur le Baron Secrétaire d'Etat et Commandeur... en espérant que ce soit là bonne !

et le but du "jeu" consiste donc à y retrouver ce qu'il a écrit "à propos du fait que l'on peut enfreindre les lois jusqu'à condamner un innocent pour un coupable, après une rixe entre un blanc et un noir"

j'espère que je n'ai pas été trop compliqué ? 8)

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Message par JacquesG » 14 nov. 2011 22:02

Très clair !
J'attends donc la lettre, ou le lien...

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Message par S:t Barthélemysällskapet » 14 nov. 2011 23:05

voici donc cette lettre intégralement... à vos yeux ! 8)

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il est question là de "negrar" :
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Message par JacquesG » 15 nov. 2011 08:14

Vous avez fait fort ! :D
Je vais voir cela prochainement...

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Message par S:t Barthélemysällskapet » 15 nov. 2011 09:24

très bien... par contre je rappelle qu'il n'y a aucune certitude que le passage que nous recherchons ("à propos du fait que l'on peut enfreindre les lois jusqu'à condamner un innocent pour un coupable, après une rixe entre un blanc et un noir") soit dans cette lettre là :wink:

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Message par JacquesG » 19 nov. 2011 09:27

Certaines parties sont en double ! :wink:

Bon, j'ai lu l'ensemble, et absolument rien ne parle de l'affaire précédente où des noirs ont été condamnés au lieu de blancs...
Il s'agit au contraire d'une supplique adressée au roi pour éviter la ruine des blancs pauvres, qui ne peuvent acheter des nègres et donc travailler leurs terres, quand ils en ont.

Il faudra donc chercher ailleurs. :D
Bon dimanche !

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Message par S:t Barthélemysällskapet » 23 nov. 2011 13:32

merci et bien tant pis...

est-ce cette partie que vous mentionnez mériterait une traduction ? :P
JacquesG a écrit :Il s'agit au contraire d'une supplique adressée au roi pour éviter la ruine des blancs pauvres, qui ne peuvent acheter des nègres et donc travailler leurs terres, quand ils en ont.

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Message par JacquesG » 23 nov. 2011 17:20

Je ne saurais vous dire, mais je veux bien traduire ce passage...

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Re: une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...

Message par JacquesG » 29 nov. 2011 09:15

Voici :
(Image 3)
De même, je me permets de demander en toute humilité que soit suspendu l'ordre selon lequel la terre serait de cette manière confisquée. Ceux qui viendraient à en souffrir énormément sont les habitants pauvres auxquels il serait impossible de se procurer les moyens d'acheter des nègres, sans lesquels aucune terre ne peut être mise en valeur dans les Indes Occidentales.

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Message par S:t Barthélemysällskapet » 08 déc. 2011 21:04

excusez du retard à vous remercier... c'est que la mer des caraïbes fut difficile à traverser :wink:

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