Une idée du Capitaine Jobert

L'ancienne colonie suédoise de S:t Barthélemy et son histoire.

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JacquesG
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Re: Une idée du Capitaine Jobert

Message par JacquesG » 19 oct. 2011 10:02

"Concernant les accidents que le commerce et la marine ont subis face à la puissance des ouragans (?) dans la rade et le port, en raison également des grands bénéfices que cet ouvrage apporterait à la colonie à cet égard, pas moins aussi eu égard aux intérêts supérieurs de sa Majesté Royale et de la Couronne, qui ici sont si intimement liés aux xxx de cette colonie, j'ai osé exprimer à certaines occasions mon humble espoir que sa Majesté Royale, par un acte gracieux, veuille bien faire à la Colonie une avance (financière) d'un montant de 60 à 60 000 piastres (Curieux ! Que lisez-vous ici ?) à rembourser par la suite, afin de réaliser les travaux en question, contre la garantie de la Colonie et une somme à rembourser annuellement à partir du moment où l'édifice sera terminé."
à suivre...

J'avais déjà résumé ce bla-bla, mais vous l'avez voulu !!! :D

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Re: Une idée du Capitaine Jobert

Message par S:t Barthélemysällskapet » 19 oct. 2011 18:29

et je vous le confirme :wink:

liés au devenir/développement/Bien être/réussite (?) de cette colonie, vous butez sur "förkofran sa nära förknippadt" ? pour "förkovran sa nära förknippade" mon fameux traducteur en ligne google donne "l'avancement est si étroitement associé"

je lis "50",

donc petite synthèse avant la suite sachant qu'on a a priori déjà la fin (à améliorer... la fin) :


Le capitaine Jobert a, pendant son séjour ici, également travaillé sur un plan pour améliorer et par un mur de pierre entourer le port de la ville de Gustavia, afin de la protéger des vents toujours dangereux pour celui-ci et qui ces derniers temps ont provoqué de si grands dommages. Celui-ci fut présenté en décembre dernier au conseil et à l'assemblée des représentants de la Ville, et sa valeur y fut totalement reconnue.
Concernant les accidents que le commerce et la marine ont subis face à la puissance des ouragans dans la rade et le port, en raison également des grands bénéfices que cet ouvrage apporterait à la colonie à cet égard, pas moins aussi eu égard aux intérêts supérieurs de sa Majesté Royale et de la Couronne, qui ici sont si étroitement liés au développement de cette Colonie, j'ai osé exprimer à certaines occasions mon humble espoir que sa Majesté Royale, par un acte gracieux, veuille bien faire à la Colonie une avance d'un montant de 50 à 60 000 piastres à rembourser par la suite, afin de réaliser les travaux en question, contre la garantie de la Colonie et une somme à rembourser annuellement à partir du moment où l'édifice sera terminé.
XSUITEX
[Il était possible de pouvoir donner persmission sans soutien gracieux (probablement du roi). Même si le commerce ne prospère actuellement, j'ai jugé, malgré cet état des choses, qu'il est inévitable que ce projet, même qu´il soit vraiment soutaitable, soit remis à un futur plus favorable. Néanmoins, je trouve que c´est mon devoir de vous remettre un rapport, M. le Baron et Maître gracieux, sur ce sujet et, en outre, vous remettre la carte de Capitaine Jobert ainsi que sa thèse sur le sujet en question, Ceci, si cela vous bien plaîra, vous aidera à mieux comprendre la nature et les avantages de son projet.
Avec les salutations les plus respectueuses et sur mon honneur]
Dernière modification par S:t Barthélemysällskapet le 20 oct. 2011 14:50, modifié 3 fois.

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Re: Une idée du Capitaine Jobert

Message par knatte » 20 oct. 2011 00:56

JacquesG a écrit :"Concernant les accidents que le commerce et la marine ont subis face à la puissance des ouragans (?) dans la rade et le port, en raison également des grands bénéfices que cet ouvrage apporterait à la colonie à cet égard, pas moins aussi eu égard aux intérêts supérieurs de sa Majesté Royale et de la Couronne, qui ici sont si intimement liés aux xxx de cette colonie, j'ai osé exprimer à certaines occasions mon humble espoir que sa Majesté Royale, par un acte gracieux, veuille bien faire à la Colonie une avance (financière) d'un montant de 60 à 60 000 piastres (Curieux ! Que lisez-vous ici ?) à rembourser par la suite, afin de réaliser les travaux en question, contre la garantie de la Colonie et une somme à rembourser annuellement à partir du moment où l'édifice sera terminé."
à suivre...

J'avais déjà résumé ce bla-bla, mais vous l'avez voulu !!! :D


som härstädes i och med denna Coloniens förkofvran är så nära förknippadt :
"qui ici, à cause [de l'orientation] de la croissance/du développement/de l'activité [économique] de cette Colonie, sont si étroitement liés"

Le mot förkovran, comme le verbe förkovra sig, vient en fait du français "recouvrer" où le préfixe "re-" d'abord à été remplacé par celui "ver-" dans l'allemand parlé dans les régions germaniques de la Suède ou plutôt dans le hollandais par lequel le mot est passé avant d'arriver en Suède. Au début le sens du mot förkovra en suédois était aussi "recouvrer", "acquérir".

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Re: Une idée du Capitaine Jobert

Message par S:t Barthélemysällskapet » 20 oct. 2011 01:17

merci de votre éclairage, j'ai rectifié directement ci-dessus :wink:

si par le plus grand des hasards ce sujet aussi vous inspire, nous sommes désespérément bloqués par 200 navires, voire par des navires de 200... ? :?

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Re: Une idée du Capitaine Jobert

Message par JacquesG » 20 oct. 2011 08:38

Il faut donc dire :
"qui ici sont si étroitement liés au développement de cette colonie (et non en raison)."

Je vais relire la suite.

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Re: Une idée du Capitaine Jobert

Message par S:t Barthélemysällskapet » 20 oct. 2011 14:59

c'est corrigé :wink:

à tout bientôt ! :P

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Re: Une idée du Capitaine Jobert

Message par JacquesG » 20 oct. 2011 16:43

Suite :

"Bien que l'utilité générale de cet ouvrage ait été comprise par tous, et que tout un chacun fut intéressé de voir la Colonie bénéficier d'un si grand avantage, cette même colonie ne parait pas pour l'instant être dans une situation qui permette de la soumettre à des dépenses nouvelles de cet ordre, ni la collectivité à de telles charges de travail ;"

La phrase qui suit le ";" me pose un petit problème... mais je pense que le sens en est : le seul espoir réside dans le soutien de votre Majesté.

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Re: Une idée du Capitaine Jobert

Message par S:t Barthélemysällskapet » 20 oct. 2011 17:34

je comprends que votre traduction "le seul espoir réside dans le soutien de votre Majesté" correspond à la traduction obtenue préalablement "Il était possible de pouvoir donner persmission sans soutien gracieux" donc nous sommes au bout ! :P

on aurait donc au final quelque chose comme... en améliorant la fin (à vous de confirmer) :


Le capitaine Jobert a, pendant son séjour ici, également travaillé sur un plan pour améliorer et par un mur de pierre entourer le port de la ville de Gustavia, afin de la protéger des vents toujours dangereux pour celui-ci et qui ces derniers temps ont provoqué de si grands dommages. Celui-ci fut présenté en décembre dernier au conseil et à l'assemblée des représentants de la Ville, et sa valeur y fut totalement reconnue.
Concernant les accidents que le commerce et la marine ont subis face à la puissance des ouragans dans la rade et le port, en raison également des grands bénéfices que cet ouvrage apporterait à la colonie à cet égard, pas moins aussi eu égard aux intérêts supérieurs de sa Majesté Royale et de la Couronne, qui ici sont si étroitement liés au développement de cette Colonie, j'ai osé exprimer à certaines occasions mon humble espoir que sa Majesté Royale, par un acte gracieux, veuille bien faire à la Colonie une avance d'un montant de 50 à 60 000 piastres à rembourser par la suite, afin de réaliser les travaux en question, contre la garantie de la Colonie et une somme à rembourser annuellement à partir du moment où l'édifice sera terminé.
Bien que l'utilité générale de cet ouvrage ait été comprise par tous, et que tout un chacun fut intéressé de voir la Colonie bénéficier d'un si grand avantage, cette même colonie ne parait pas pour l'instant être dans une situation qui permette de la soumettre à des dépenses nouvelles de cet ordre, ni la collectivité à de telles charges de travail; le seul espoir réside dans la permission de votre Majesté. Même si le commerce ne prospère pas actuellement, j'ai jugé, malgré cet état des choses, qu'il est inévitable que ce projet, même qu'il est vraiment soutaitable, soit remis à un futur plus favorable. Néanmoins, je trouve que c´est mon devoir de vous remettre un rapport, M. le Baron et chancelier de la cour (hydraulique ? :lol: ), sur ce sujet et, en outre, vous remettre le plan dressé par le Capitaine Jobert ainsi que sa thèse sur le sujet en question, ceci, si cela vous bien plaîra, vous aidera à mieux comprendre la nature et les avantages de son projet.
Avec les salutations les plus respectueuses et sur mon honneur

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Re: Une idée du Capitaine Jobert

Message par JacquesG » 20 oct. 2011 22:02

OK, demain, je vérifie la fin de votre traduction par rapport à ce qu'il y a sur la dernière image.

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Re: Une idée du Capitaine Jobert

Message par S:t Barthélemysällskapet » 20 oct. 2011 23:31

parfait... et après c'est le week-end ! 8)

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Re: Une idée du Capitaine Jobert

Message par JacquesG » 21 oct. 2011 09:15

Chancelier hydraulique : je trouve cette blague très bonne ! :D

Voici ma traduction :
"Comme le commerce n'est certes pas pour l'instant dans un état florissant, et que peu de perspectives se font jour pour un développement prochain, j'ai trouvé moi-même inévitable que cet ouvrage, bien que éminemment souhaitable, soit remis à un futur plus favorable ; mais en même temps je considère de mon devoir de rapporter cette affaire à M. le Baron et Conseiller de Cour, et de lui transmettre le plan du Capitaine Jobert ainsi que l'exposé de celui-ci sur le sujet, à partir de quoi M. le Baron et Chancelier de Cour voudra bien se faire une opinion complète de la nature et des avantages de son projet.
Avec mon respect le plus profond, j'ai l'honneur de demeurer, M. le Baron, Chancelier de Cour, Chevalier, Commandeur m. m. "
Je pense que vous en appréciez le style et la fluidité ! :oops:

m m : mot à mot = et d'autres titres encore. Cela sonne ici comme étant presque ironique ! :D

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Re: Une idée du Capitaine Jobert

Message par S:t Barthélemysällskapet » 21 oct. 2011 18:41

j'achète le tout et remplace... merci et bon dimanche et à lundi :P

pour infos nous sommes toujours bloqués là & là :
une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...
Une lettre du vice-gouverneur von Rosenstein (1788)...


Très distingué M. le Baron, Chancelier de la Cour, Chevalier et Commandeur de l'Ordre de Sa Royale Majesté,
(...)
Le capitaine Jobert a, pendant son séjour ici, également travaillé sur un plan pour améliorer et par un mur de pierre entourer le port de la ville de Gustavia, afin de la protéger des vents toujours dangereux pour celui-ci et qui ces derniers temps ont provoqué de si grands dommages. Celui-ci fut présenté en décembre dernier au conseil et à l'assemblée des représentants de la Ville, et sa valeur y fut totalement reconnue.
Concernant les accidents que le commerce et la marine ont subis face à la puissance des ouragans dans la rade et le port, en raison également des grands bénéfices que cet ouvrage apporterait à la colonie à cet égard, pas moins aussi eu égard aux intérêts supérieurs de sa Majesté Royale et de la Couronne, qui ici sont si étroitement liés au développement de cette Colonie, j'ai osé exprimer à certaines occasions mon humble espoir que sa Majesté Royale, par un acte gracieux, veuille bien faire à la Colonie une avance d'un montant de 50 à 60 000 piastres à rembourser par la suite, afin de réaliser les travaux en question, contre la garantie de la Colonie et une somme à rembourser annuellement à partir du moment où l'édifice sera terminé.
Bien que l'utilité générale de cet ouvrage ait été comprise par tous, et que tout un chacun fut intéressé de voir la Colonie bénéficier d'un si grand avantage, cette même colonie ne parait pas pour l'instant être dans une situation qui permette de la soumettre à des dépenses nouvelles de cet ordre, ni la collectivité à de telles charges de travail; le seul espoir réside dans la permission de votre Majesté.
Comme le commerce n'est certes pas pour l'instant dans un état florissant, et que peu de perspectives se font jour pour un développement prochain, j'ai trouvé moi-même inévitable que cet ouvrage, bien qu'éminemment souhaitable, soit remis à un futur plus favorable; mais en même temps je considère de mon devoir de rapporter cette affaire à M. le Baron et Chancelier de la Cour, et de lui transmettre le plan du Capitaine Jobert ainsi que l'exposé de celui-ci sur le sujet, à partir de quoi M. le Baron et Chancelier de la Cour voudra bien se faire une opinion complète de la nature et des avantages de son projet.
Avec mon respect le plus profond, j'ai l'honneur de demeurer, M. le Baron, Chancelier de la Cour, Chevalier, Commandeur m. m.
Votre Serviteur
R. Stackelberg
Gustavia le (?) Avril 1816

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Re: Une idée du Capitaine Jobert

Message par S:t Barthélemysällskapet » 27 oct. 2011 04:02

S:t Barthélemysällskapet a écrit :j'achète le tout et remplace... merci et bon dimanche et à lundi :P

pour infos nous sommes toujours bloqués là & là :
une lettre du juge et notaire Norderling (1788)...
Une lettre du vice-gouverneur von Rosenstein (1788)...
lundi prochain s'entend 8)

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Re: Une idée du Capitaine Jobert

Message par JacquesG » 27 oct. 2011 08:46

Oui, à lundi, mais où ? :wink:

Ah, vous donnez des liens.... :oops:
Je ne sais pas si je peux faire mieux sur ces sujets, mais je vais jeter un oeil, on ne sait jamais !


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