Mort du Prince Consort Henrik

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Mort du Prince Consort Henrik

Message par JacquesG » 16 févr. 2018 07:34

Bonjour !

Un bref article ici rappelant qui il était : http://suede.jacques21.over-blog.fr/201 ... nmark.html

Talence, une idylle princière, Karen... ça ne me rajeunit pas. :wink:

knatte
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Re: Mort du Prince Consort Henrik

Message par knatte » 16 févr. 2018 21:15

JacquesG a écrit :
16 févr. 2018 07:34
Bonjour !

Un bref article ici rappelant qui il était : http://suede.jacques21.over-blog.fr/201 ... nmark.html

Talence, une idylle princière, Karen... ça ne me rajeunit pas. :wink:
Vous écrivez Prins Henrik til Danmark ; la préposition est erronée, ça doit être af.
Son titre était bien, longtemps, Prins Henrik af Danmark mais prins a, les dernières années, été remplacé par prinsgemal, "prince époux" (gemal - gemål en suédois - veut dire "époux") :
Hans Kongelige Højhed Prinsgemalen, cad. "Son Altesse Royale le Prince Consort".

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Re: Mort du Prince Consort Henrik

Message par JacquesG » 16 févr. 2018 22:59

Je suis d'accord, mais j'ai fait un copier-coller d'un article... til est effectivement très bizarre, je vais vérifier où j'ai pompé le titre, ou le faux titre. Merci !

prinsgemal : effectivement, j'ai lu qu'il voulait ainsi se distinguer des autres princes, fils du couple royal par exemple.

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Re: Mort du Prince Consort Henrik

Message par knatte » 19 févr. 2018 01:39

JacquesG a écrit :
16 févr. 2018 07:34
Bonjour !

Un bref article ici rappelant qui il était : http://suede.jacques21.over-blog.fr/201 ... nmark.html
A propos le fait que le prince parlait difficilement le danois jusqu'à sa mort on peut faire deux remarques :
1 - il est remarquable que, comme en Suède, les gens, bien que par ailleurs très tolérants, n'acceptent pas facilement celui qui ne parle pas la langue du pays,
2 - le prince qui vivait au Vietnam quand il était petit et qui parlait le français, l'espagnol, le vietnamien, le chinois et l'anglais, n'arrivait pas à mieux maîtriser la prononciation du danois. Parce qu'il s'agissait bien de la prononciation (ou l'accent). Il y a eu ceux qui ont pensé que c'était par manque de volonté. Or, je pense que le problème est la langue danoise.

La plupart des langues utilisent bien plus de consonnes que de voyelles ; le russe, par ex., 6 fois plus il me semble (6 voyelles, 36 consonnes), La plus extrême que je connais étant oubykh, langue morte depuis une vingtaine d'années, avec seulement deux voyelles et plus de 80 consonnes.
Je ne suis pas un spécialiste mais je crois qu'en danois il y a peut-être 17 consonnes, 27 voyelles et 25 diphtongues (à vérifier ; Jacques devrait le savoir, je pense). En plus, il y a en danois le "coup de glotte" (le stød, qui n'est pas représenté à l'écrit) ; à savoir que le stød modifie le sens du mot (un peu comme notre "accent tonale" en suédois par ex. anden "l'esprit" et anden "le canard").
Il est beaucoup plus facile de distinguer à l'ouïe, et reproduire, les consonnes que les voyelles et pour cela les langues à plus de voyelles sont plus difficiles à parler et à comprendre parlées. Je lisais dans une revue d'une étude qui montrerait qu'à un certain age le petit suédois reconnait 50% plus de mots qu'un petit danois, chacun dans sa langue, et on a pensé que cela pourrait être dû à l'aspect vocalique du danois.

Dans le texte cité par Jacques sur son blog il est dit que le prince avait étudié à l'"École Nationale des Langues Orientales". Il s'agit bien sûr de l'Institut Nationale des Langues Orientales, Inalco ou LanguesO'. C'est un établissement unique dans le monde. On peut même y étudier l'oubykh, je pense, si on choisie un cursus au département des Études géorgiennes et caucasiques.
Pour votre culture générale, Georges Dumézil qui a travaillé sur la description de la langue oubykh alors qu'il y avait encore des oubykhiens survivants en Turquie (originaires de la région de Sotchi et le nord-ouest de la Géorgie d'où ils ont été chassés par les russes au dix-neuvième siècle), a été "lecteur" à l'université d'Uppsala dans les années trente. Avec lui a travaillé en France le linguiste norvégien Hans Vogt qui enseignait l'oubykh à l'université d'Oslo dans les années -60 et, dans ce domaine, est connu pour son "Dictionnaire de la langue oubykh" (mais sans doute plus connu par la suite en tant que recteur de son université).

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Re: Mort du Prince Consort Henrik

Message par JacquesG » 21 févr. 2018 08:39

Oui, je pense aussi que ce sont les particularités du danois qui font que sa prononciation n'est pas facilement maîtrisable par un non "native speaker". Je n'ai pas eu assez de pratique de cette langue pour savoir si je l'aurais maîtrisée ou non, mais on m'a parfois fait comprendre que mon accent était bizarre. J'ai fait un essai avec un jeune garçon récemment sur un télésiège à Courchevel : il m'a dit que je parlais "comme le Père Noël" ! :D :D :D

Pour la petite histoire, sachez que mon prof de russe (j'en ai fait un peu au lycée) m'a tanné pour que je fasse Langues O' après mon bac, me vantant les mérites de cette formation. Mais je ne me voyais pas faire des études tout seul à Paris (nous habitions à Bayonne), et puis j'avais d'excellents résultats en allemand et anglais, ce qui fait que j'ai choisi la solution la moins risquée.

oubykh : merci, je ne connaissais même pas le nom.

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