Association et Energie

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Message par Zazou » 07 déc. 2006 16:14

AudreyL a écrit :
Zazou a écrit :
AudreyL a écrit :Même quand il fait -20, s'il le soleil est dégagé, les panneaux solaires marchent. Ils ne réagissent pas à la chaleur de l'atmosphère mais à l'énergie du soleil.
Oui enfin la chaleur de l´atmosphère est quand même assez directement conditionnée par l´énergie délivrée via l´ensoleillement... :lol:
Mais ce n'est pas la chaleur du soleil qui est récupérée par les panneaux solaires, c'est son énergie, qui est ensuite transformée en chaleur. Ca marche en hiver aussi.
Je peux me tromper mais s´agissant du soleil énergie recue sur la terre = chaleur, c´est pareil (des photons je crois?)

Un vrai scientifique pour confirmer / infirmer / corriger?

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Message par suede » 07 déc. 2006 16:18

Pas completement équivalent.

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Message par AudreyL » 07 déc. 2006 16:31

Je devrais peut-être mieux m'exprimer.

Tel que je l'ai compris, c'est la chaleur des rayons du soleil que les panneaux solaire récupèrent. Qu'il fasse +20 ou -20 degrés dehors ne changent rien au fonctionnement des panneaux, ils récupèrent autant d'énergie/chaleur. C'est ce que j'ai compris en tout cas.

Sinon c'est vrai que ca serait inutile d'investir dans des paneaux solaires en Suède et que ca serait plus rentable de les installer dans le Sahara à la place.
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Message par suede » 07 déc. 2006 16:38

Un exemple de différence chaleur/énergie :
- Tu vas sur un glacier, plein de soleil, -10. Tu deviens toute rouge -> l'énergie a été transmise et t'as cramée meme si le niveau d'énergie n'est pas suffisant pour chauffer l'air.

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Message par AudreyL » 07 déc. 2006 16:53

Donc, j'ai bien compris le principe :?:
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Message par Yang Yang » 07 déc. 2006 17:03

Oui, c'est comme ca que ca marche, par l'ensoleillement, pas par la chaleur. Il vaut mieux un temps froid et ensoleillé qu'un temps chaud et couvert (qui n'apportera pas d'énergie aux panneaux solaires).
Le problème à mon avis c'est qu'entre les coûts d'installation (ainsi que comme le dit Zazou l'énergie utilisée) et donc le temps pour les rentabiliser, j'ai entendu dire en moyenne dans les 7-8ans, ce n'est pas encore génial.
Mais en se développant tout ca devrait s'améliorer :)
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Message par Zazou » 14 déc. 2006 10:11

suede a écrit :Un exemple de différence chaleur/énergie :
- Tu vas sur un glacier, plein de soleil, -10. Tu deviens toute rouge -> l'énergie a été transmise et t'as cramée meme si le niveau d'énergie n'est pas suffisant pour chauffer l'air.
Je croyais que le soleil te brûlait en montagne du fait:
1) de l´altitude (moindre protection par l´atmosphère, celle-ci étant moins dense qu´au niveau de la mer);
2) de la réverbération sur la neige en hiver (ou sur l´eau / la glace si lac).

Et il fait froid en dépit de l´ensoleillement du fait qu´en altitude l´atmosphère n´est pas suffisamment dense pour que les photons excitent et produisent de la chaleur - non?

Le soleil est en effet bien là mais il ne réchauffe pas... mais c´est lié à l´altitude, l´atmosphère n´étant pas la même, et toutes choses égales par ailleurs (i.e. à altitude et incidence identique) il y a une corrélation directe entre íntensité de l´ensoleillement, réchauffement de l´atmosphère et énergie recue du soleil.

Eller hur? :roll:

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Message par suede » 14 déc. 2006 10:35

Oui et donc pour revenir aux photons, ce sont l'énergie qu'ils contiennent qui permet de produire de l'électricité. Pas besoin de chaleur : la chaleur est une autre conséquence.
Le mécanisme des cellules photovoltaique n'est pas de chauffer, mais de produire un courant électrique. Si tu produits de la chaleur, tu pers en efficacité car une partie de l'énergie est utilisé pour autre chose.

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Message par Zazou » 14 déc. 2006 10:42

suede a écrit :Oui et donc pour revenir aux photons, ce sont l'énergie qu'ils contiennent qui permet de produire de l'électricité. Pas besoin de chaleur : la chaleur est une autre conséquence.
Le mécanisme des cellules photovoltaique n'est pas de chauffer, mais de produire un courant électrique. Si tu produits de la chaleur, tu pers en efficacité car une partie de l'énergie est utilisé pour autre chose.
Oui bien sûr: la chaleur est toujours le "résidu" des réactions dans les appareillages humains, la "fuite" d´énergie plus ou moins inévitable.

Ce que je voulais simplement dire à l´origine, c´est que la quantité d´énergie rendue par les panneaux solaires n´est pas dépendante de l´ensoleillement apparent (pas de nuage, grand ciel bleu) mais de la "qualité" de cet ensoleillement, qui est le plus facilement appréciable, à altitude donnée, via la chaleur rendue dans l´atmosphère. Non?

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Message par suede » 14 déc. 2006 11:47

Pas forcément car ce ne sont pas mêmes longueurs d'onde qui entrainent les différents effets.
Tu peux donc avoir un ensoleillement important et peu de chaleur car certaines longueurs d'onde sont filitrées.

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Message par Zazou » 14 déc. 2006 13:27

"L'intensité délivrée par une cellule [de panneau solaire] dépend directement de l'irradiation solaire. Dans les conditions optimales d'irradiation (1000W/m²), un panneau solaire de 100W produira un courant de 6A avec une tension de 16,7V. S'il est peu illuminé, le panneau solaire délivrera un courant de très faible intensité"

http://panneausolaire.free.fr/fabricati ... nement.htm

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Message par suede » 14 déc. 2006 14:37

Oui, ca n'a rien de contradictoire.
Irradiation = les rayons <> chaleur
Tu produits de l'electricité en excitant des atomes. Tu ne créés pas de la chaleur.

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Message par Zazou » 15 déc. 2006 10:00

"Ensoleillement
Se mesure en w/m2 (watt par mètre carré). L'ensoleillement de la terre sera fonction de l'inclinaison du globe terrestre par rapport à son axe, et par rapport au soleil autour duquel elle tourne, s'en rapprochant et s'en éloignant tour à tour, pendant 365 jours, créant le rythme des saisons. L'été, les rayons du soleil frappent la terre perpendiculairement, apportant un maximum d'ensoleillement alors que l'hiver, ils doivent pénétrer une couche atmosphérique beaucoup plus épaisse : il fait donc froid. Lors des périodes inter-glacières qui se produisent à peu près tous les 10 000 ans, on constate une diminution de l'emprise de l'ensoleillement sur la terre, dont la température diminue alors de 4 à 5 ° C. L'intensité lumineuse reçue en été sous les hautes latitudes influe donc sur le maintien ou la fonte des neiges."

Il y a donc bien un lien entre énergie recue du soleil (l´ensoleillement, en w/m2) et la température atmosphérique. Donc quand il fait froid (genre en Suède l´hiver), ton panneau ne produira pas grand chose, même si le ciel est dégagé.

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Message par AudreyL » 16 déc. 2006 12:56

Zazou a écrit :Il y a donc bien un lien entre énergie recue du soleil (l´ensoleillement, en w/m2) et la température atmosphérique. Donc quand il fait froid (genre en Suède l´hiver), ton panneau ne produira pas grand chose, même si le ciel est dégagé.
C'est pas ce que j'ai entendu à la radio. Mais bon ...
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Message par Yang Yang » 22 déc. 2006 22:33

"The biggest drawback of any solar energy system is that it requires a consistent supply of sunlight to work. Most parts of the world have less than ideal conditions for a solar-only home because of their latitude or climate"

http://www.curriki.org/nroc/Environment ... son67.html#

Apparemment, Zazou a raison (ce qui ne veut pas non plus dire que tous les autres ont faux sur toute la ligne...) :D
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