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MessagePosté: Dim Mar 20, 2005 8:20 pm
par suede
Ah oui : les traktamente
C'est un système de forfait pour la nourriture quand on est à l'étranger (En Suède aussi, mais je suis en frais réel pour la Suède donc je ne connais pas).
On a une certaine somme par jour/demi-journée passée à l'étranger. Si la boite paye le petit-dej/dejeuner/diner , on retire 15/35/35% de cette somme (je crois, il reste donc une quelques % pour les achats divers) et on est taxé en avantage en nature sur une base forfaitaire pour les dejeuners et diner (56kr d'avantage en nature). Les sandwich ne sont pas considérés comme un diner).
la somme du traktamente est par contre hors-impots. Il est donc intéréssant si on connait le pays de payer soi-même.
Si on mange avec un client ou qqn d'une autre boite, on nous retire 35%mais on est pas taxé sur les 56kr.

François

MessagePosté: Lun Mar 21, 2005 10:36 am
par Marco
j'ai oublie de demamder pour les conges en suede, il y a t'il plus ou moins qu'en France ?

(je remercie suede qui m'a donne beaucoup d'information ) :wink:

MessagePosté: Lun Mar 21, 2005 10:49 am
par suede
25 jours en standard.
28 à 30 dans certaines entreprises avec un accord local mais de plus en plus rare.
Pas de jours supplémentaires avec l'ancienneté.
+5 jours si on enleve le droit de compensation des heures sups.

environ 27 heures de RTT (ATK) suivant les branches.



François

MessagePosté: Lun Mar 21, 2005 11:27 am
par maline
Marco a écrit:Mais alors, est ce que le fait de ne pas être syndiqué peut être un frein à l'embauche ?
(merci sydöstran pour ta participation)


Non, mais encore une fois ça doit dépendre des domaines. Très peu des gens que je connais (qui ont presque tous une formation supérieure) sont syndiqués.

Re: Comment travail les suèdois?

MessagePosté: Lun Mar 21, 2005 12:48 pm
par flupke
A mon tour then, secteur industrie Pharma:

- le salaire: très peu de différences entre cadres et non cadres. Salaires cadres très bas (vs France, UK, Allemagne, ...)

- la sécurité sociale: identique a ce que tu trouves en France

- le système de santé: Le point faible, Urgences désolantes (attente), peu de remboursements et peu de soins en hopitaux.

- le temps de travail: 39h, mais en comptant les pause cafés, les gens qui partent plus tôt car enfants malades etc... c'est plutot 32-35 h

- les heures supplémentaires: ca depend du contrat payées si 5 semaines de congés, pas payées si tu as 6 semaines. peu de gens font des heures supps. c'est mal vu.


- les pauses: fréquentes et longues (FIKA 2 fois par jour)

- le repas: parfois subventionné mais le plus souvent non, 60 SEK par repas (cher par rapport à la France si tu as une cantine)

- les syndicats: non politisés, assez moutaons selon moi: Notre dernière restructuration: 60 personnes virées, pas une seule feuille d'info, les syndicats ont collaboré, résulats les non syndiqués ont été virés en priorité....

- recrutement: comme en France, marché de l'emploi morose.
...
- conges: voir heures supps

NB: tu viens en Suède pour la qualité de vie avant tout !
Nature, peu de stress, sécurité

MessagePosté: Dim Avr 03, 2005 5:25 pm
par Marco
merci à tous pour vos réponses.
Mais malheuresement je n'ai pas encore fini de vous embêter :D

Bah en faite, je vais réagir sur un des commentaires :
peu de gens font des heures supps, c'est mal vu


Ce qui m'amènne à vous demander comment est l'ambiance de travail dans les entreprises suèdoises :

-entre collèque ?
-avec la hierachie de l'entreprise ?

De plus le système social ressemble un peu au système français ..
- Mais l'imposition en Suède est-il aussi importante qu'en France ??

Ensuite j'ai quelques questions moins général :

- le flexid est-il réservé à certaine corporations ou tout le monde peut en bénéficier ?

- Dans le forum ont explique que les ATK sont l'équivalents des RTT en France, mais les RTT ont une histoire (elles viennent du passage au 35h). D'où viennent les ATK ?

Puis pour finir, comment dit on repas et congé en suèdois :)



Merci à tous



Marco :cornes: :costumed-smiley-082:

MessagePosté: Dim Avr 03, 2005 7:04 pm
par suede
Marco a écrit:Ce qui m'amènne à vous demander comment est l'ambiance de travail dans les entreprises suèdoises :

-entre collèque ?
-avec la hierachie de l'entreprise ?

De plus le système social ressemble un peu au système français ..
- Mais l'imposition en Suède est-il aussi importante qu'en France ??

Ensuite j'ai quelques questions moins général :

- le flexid est-il réservé à certaine corporations ou tout le monde peut en bénéficier ?

- Dans le forum ont explique que les ATK sont l'équivalents des RTT en France, mais les RTT ont une histoire (elles viennent du passage au 35h). D'où viennent les ATK ?

Puis pour finir, comment dit on repas et congé en suèdois :)



Les ATK viennent d'une discussion et de negociation sur la réduction du temps de travail. Donc, c'est équivalent à la France sauf que les ATK ne sont pas issus d'une loi comme en France mais de discussion entre syndicat et patronat. Chacun y trouvant un aspect gagant : flexibilité vs temps de travail réduit.


Pour le flextid, cela dépend de l'entreprise. La théorie est un horaire fixe. Par accord local (par site), il peut y avoir du pointage en flextid (temps flexible).

Pour un cadre célibataire sans enfant, imposition + charge social sont au même niveau que pour la France. Par contre si tu es marié et avec des enfants, tu payes plus qu'en France car l'imposition est individuelle. C'est par contre dur de comparer les avantages reçus (congé parental par exemple).
Un exemple (pas le mien :) ) : 400 000Sek brut/annuel -> environ 35,5% dans ma commune pour charge sociale + impots sur le revenu + impots locaux.

Pour les relations, ca dépend je pense beaucoup de la boite. Il n'y a en général pas de conflit ouverts mais il peut y en avoir des cachés ce qui n'est pas mieux.

François

MessagePosté: Lun Avr 04, 2005 9:37 am
par Marco
En faite je voulais comment était les relations avec la hierachie. Par exemple, en ce moment en France, il est devenu à la mode d'être un patron cool et de donner des coups de poignards dans le dos. :(
Ou aussi entre collègue, les suèdois sont plutôt des faux cul ? ou plutôt solidaire entre collègue?
:)

MessagePosté: Lun Avr 04, 2005 1:13 pm
par flupke
Marco a écrit:En faite je voulais comment était les relations avec la hierachie. Par exemple, en ce moment en France, il est devenu à la mode d'être un patron cool et de donner des coups de poignards dans le dos. :(
Ou aussi entre collègue, les suèdois sont plutôt des faux cul ? ou plutôt solidaire entre collègue?
:)


Pas trop de différences. Je dirais plutot que le FIKA a tendance à huiler les relations entre les collègues. Important d'y être si tu es cadre. Il faut également aller bouffer avec tout le monde.
Jante Lagen oblige ;)

MessagePosté: Lun Avr 04, 2005 2:00 pm
par maline
Moi je dirais qu'il y a une grosse différence au niveau de la hierarchie entre la France et la Suède, que c'est même ce qui diffère le plus dans la façon de travailler entre les deux pays.

Voici un extrait de mon mémoire de fin d'études sur les négociations commericales entre français et suédois, d'un point de vue suédois. Les personnes que j'ia interviewés sont des suédois qui travaillent en France depuis plusieurs années.


Since hierarchy and authority are closely related I discuss them together in this section. All the respondents agree on the fact that organisations in France are very hierarchical. The whole French society is based on this hierarchical system and it is reflected in negotiations too.

“I often compare our organisation to a French organisation. If we want to show it on a piece of paper, having the customer at the bottom and then the sales people and then the managers, there is enough space on a lying A4. If you want to do the same thing with a French company you have to put the paper in the other sense and probably even take an A3. It will take a generation to change this.”


A very significant factor related to this is the importance of meeting people on the same hierarchical level. This can cause problems in the relations between Swedish and French companies since there are far more hierarchical levels in French than in Swedish organisations.

“A very important thing is who is in touch with whom and on which level.”


“It is very difficult to get in touch with the right person, you have to have a name, a title, and it has to be on the right level. To get this is not always easy and then to get in touch with the person and to get through all the barriers on the phone is almost impossible. This is obviously related to the hierarchy.”


The French have a lot of respect for authority and it is very important to show that you have authority.

“They have a great respect for authority. The boss knows the best and the most and is supposed to know everything in all situations. He is also expected to show authority.”


“This is really a great handicap and you can see it on all levels. Either you are afraid of your superiors and do not dare to take any decisions of your own […] or you are afraid of your subordinates and keep all information for yourself.”

MessagePosté: Lun Avr 04, 2005 2:18 pm
par suede
Je pense que ca dépend aussi du type d'entreprise.
L'organisation est plus matricielle en Suède mais il y a de plus en plus de boites qui bossent de cette façon en France.
Par contre, c'est vrai que les gens peuvent avoir peur de prendre des décisions en France.

A ce propos, voici des commentaires des français sur les suédois. Je fais la traduction en français :
Sur les décisions
"Ils parlent beaucoup au cours de nombreuses réunion et ont du mal à se décider. Rien ne se passe et tout d'un coup il faut tout décider d'un coup"

Sur le statut
"On ne sait pas trop qui est chef et décide. En plus, ils ont tous l'air jeune"

Sur l'organisation
"Ils ont l'air effectif et pas stressé mais on ne sait pas trop qui fait quoi. L'ensemble est assez flou et en plus il n'y a rien d'écrit"

Sur le comportement et les relations
"Ils sont calmes et amicaux et on peut être sûr qu'ils sont sincères. De temps en temps on est confronté à des réactions et "raseri- och utbrott-" effet ketchup"

Sur la qualité de la vie
"Ils ne travaillent pas autant chaque jour. Le standard téléphonique est fermé l'après-midi en Suède. Ils ont des très beaux bureaux et ils ont des pauses café régulières. Les papas ont des 'papaledigt'"


Ca date d'il y a une dizaine d'année et d'une étude faite par une boite dont je tairais le nom mais une bonne partie est toujours valable en tout cas du point de vue français. :-)

MessagePosté: Lun Avr 04, 2005 2:36 pm
par zujka
Je suis d'acord avec ce qui vient d'être dit (par Maline)-finement observé en France.

Dans le milieu de l'art mon domaine, avec un bon diplôme avec mention et un travail intéressant, mais sans "relations" il est impossible d'exposer dans une galerie parisienne.
"relation" signifie être introduit par untel qui connait untel et bien entendu ces intels doivent être influents (donc des "autorités")

A Stockholm et ailleurs en Suède, un travail qui a plu aux galeristes
et le fait que je sois diplômée d'école d'Art a suffit à me permettre d'exposer dans des galeries équivalentes en qualité à celles de Paris.

Conclusion: Avoir de l'entregent est indispensable en France; alors que mon travail a été directement jugé pour des qualités intrinsèques -ou non- en Suède.
Et j'ai aussi trouvé les galeristes plus spontanés en Suède (donc permettant un contact plus facile au premier abord) et plus sûr de leur jugement, opinion personnelle, sans avoir besoin d'en référer à un "supérieur" ou simplement à autrui.

MessagePosté: Mar Avr 05, 2005 11:14 am
par flupke
suede a écrit:Je pense que ca dépend aussi du type d'entreprise.
L'organisation est plus matricielle en Suède mais il y a de plus en plus de boites qui bossent de cette façon en France.
Par contre, c'est vrai que les gens peuvent avoir peur de prendre des décisions en France.



:shock: :shock: :shock: :shock:
C'est hallucinant ce que tu dis là !
je dirais au contraire O GRAND contraire que les gens ont peur de prendre des décisions en Suède au nom du sacro saint consensus !
ca peut rester statique durant des mois voire des années ici. Peur du conflit aussi. Ce n'est pas forcément meilleur en France avec parfois des décisions à la va vite mais au moins c'est rapide

MessagePosté: Mar Avr 05, 2005 11:18 am
par suede
L'impression que j'ai est qu'en France, on prendra une décision après avoir demandé au chef.
Ici, tu peux avoir de longue discussion sur certains sujets mais dans d'autres cela peut être plus rapide. Les techniciens avec qui je bosse ici vont prendre plus d'initiative et prendre des décisions d'eux même sans venir me demander à chaque fois d'approuver leur décision.

François

MessagePosté: Mar Avr 05, 2005 12:28 pm
par Marco
je pense qu'il est vraiment un manque d'initiative en France d'ailleur beaucoup de recruteurs demande de plus en plus des employées qui soient autonomes et qui font preuve d'initiative ( il suffit de lire dans les annonces de journaux).

Cette impression vient surement du fait qu'en France un chef aime toujours être au courant de ce qu'on font les ouvriers qu'il dirige, et donc il faut régulièrement rapporter à son chef les choses qu'on a pris l'initiative de faire.

François, fesait la remarque :
suede a écrit:L'organisation est plus matricielle en Suède

Donc je me demande si il n'y a plus personnes pour contrôler le travail (genre personne ne prend plus de responsabilité) ou tout le monde contrôle tout le monde ...
(enfin j'ai un peu de mal à voir une entreprise fonctionnée ainsi)

suede a écrit:L'impression que j'ai est qu'en France, on prendra une décision après avoir demandé au chef.
Ici, tu peux avoir de longue discussion sur certains sujets mais dans d'autres cela peut être plus rapide. Les techniciens avec qui je bosse ici vont prendre plus d'initiative et prendre des décisions d'eux même sans venir me demander à chaque fois d'approuver leur décision.

François


Marco