Placer son argent (en Suède ou en France ?)

Toutes les petites questions pratiques de la vie quotidienne.

Modérateur : Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
zatopek
Suédonaute passionné
Suédonaute passionné
Messages : 420
Inscription : 11 mars 2005 13:12
Niveau de suédois : Avancé
Localisation : Linköping centrum

Placer son argent (en Suède ou en France ?)

Message par zatopek » 24 avr. 2008 13:56

Hej,

Je viens de vendre ma maison et j'ai une somme appréciable que je vais devoir placer bientôt. Je suis á Swedbank, lá oú j'ai mon compte courant et les taux d'intérêt lá bas ne sont pas tip top ... je crois d'ailleurs savoir que c'est la cas quelque soit la banque en Suède (eller hur?).

Bref, de plus je ne désire placer mon argent á la bourse, car je n'y connais absolument rien et je ne veux pas prendre de risque avec mon capital de toute manière.

Aurais-je plutôt intérêt (le mot est juste :) ) á placer mon argent en France ou en Suède ? (J'ai toujours un compte á la Société générale ainsi qu'á la Caisse d'épargne) ... Que feriez-vous si vous étiez dans un cas similaire ?
"Ceux qui ne pensent pas comme nous sont des cons"G. Brassens

imonjo
Suédonaute discret
Suédonaute discret
Messages : 24
Inscription : 30 janv. 2008 14:01
Localisation : Paris

Sur quelle durée ?

Message par imonjo » 24 avr. 2008 14:17

Bonjour,

J'interviens non pas pour te donner une solution, mais plutôt pour te poser une question complémentaire : pour quelle durée ? dans combien de temps as-tu prévu de récupérer cette somme ? 2 ans, 5 ans, 15 ans...

A court terme, je te dirais que les taux en France ne doivent pas être mirobolants non plus, mais ça se tente. Un coup de téléphone à la Sogé te donnera une idée des placements à court terme.

Isabelle

Avatar de l’utilisateur
suede
Site Admin
Site Admin
Messages : 12823
Inscription : 12 juil. 2002 18:09
Niveau de suédois : Avancé
Localisation : Sundsvall
Contact :

Message par suede » 24 avr. 2008 15:27

Bonjour
Tu n'auras rien de bien chez les banques. Tu trouveras bien sûr des aktieobligation qui ne te feront ni gagner ni perdre de l'argent. Mais la plupart des outils sont indexés sur les index : ils ne seront jamais meilleurs

Au niveau placement, si tu comptes avoir des gains de plus de 4-5%, le mieux est de prendre une kapitalförsäkring. Tu es par contre lié pour un an minimum. Tu ne payes pas d'impot sur les benefices mais une taxe de 1,12% sur ce qu'il y a dans l'assurance au 31 decembre.

Tu as différents gestionnaires: banque qui essayent de te refiler leurs produits), gestionnaires privés sur le net (Nordnet par exemple, qui te laisse tout faire) et gestionnaire en réels (acta par exemple qui a une gestion personnalisés)

Dans tous les cas on paye les frais de gestion des fonds et les "förvaltare" recoivent un retropayement de la part du fond sur ce frais de gestion. C'est la meme chose pour tout les fonds.

Ce qui varie, c'est les autres couts sur le placement et le conseils personnalisés.
Les sociétés du genre nordnet ne font rien payé en entrée et sortie(?), mais font payer tous les achats/reventes/changement à l'intérieur de l'assurance : si tu es actif, ça coûte cher. De plus tu n'as pas de conseils personnalisés.

Les banques te refilent en général leur produits qui suivent les indices : pas mieux, pas pire.

Les sociétés du type acta.se prennent un % de ce que tu places, mais rien à l'intérieur. Si tu places plus de 5 ans, tu n'as pas de frais de sortie. De plus, tu as un conseil personnalisé suivant ton profil, ce que tu veux faire etc. Acta (d'origine norvégienne) travaille avec Vital. le rétropayement est d'après ce que j'ai compris le même pour tous les fonds, ce qui garantie un peu plus d'indépendance au niveau des fonds.

François

Avatar de l’utilisateur
zatopek
Suédonaute passionné
Suédonaute passionné
Messages : 420
Inscription : 11 mars 2005 13:12
Niveau de suédois : Avancé
Localisation : Linköping centrum

Re: Sur quelle durée ?

Message par zatopek » 24 avr. 2008 16:23

imonjo a écrit :Bonjour,

J'interviens non pas pour te donner une solution, mais plutôt pour te poser une question complémentaire : pour quelle durée ? dans combien de temps as-tu prévu de récupérer cette somme ? 2 ans, 5 ans, 15 ans...

A court terme, je te dirais que les taux en France ne doivent pas être mirobolants non plus, mais ça se tente. Un coup de téléphone à la Sogé te donnera une idée des placements à court terme.

Isabelle
Je n'ai pas besoin á court terme de cette somme, puisque je loue depuis peu. Disons que je veux garder un minimum de garantie pour les problèmes qui peut être vont m'arriver dans les prochaines années, environ 20 000 Kr par exemple.
"Ceux qui ne pensent pas comme nous sont des cons"G. Brassens

Avatar de l’utilisateur
zatopek
Suédonaute passionné
Suédonaute passionné
Messages : 420
Inscription : 11 mars 2005 13:12
Niveau de suédois : Avancé
Localisation : Linköping centrum

Message par zatopek » 24 avr. 2008 16:27

suede a écrit :Bonjour
Tu n'auras rien de bien chez les banques. Tu trouveras bien sûr des aktieobligation qui ne te feront ni gagner ni perdre de l'argent. Mais la plupart des outils sont indexés sur les index : ils ne seront jamais meilleurs

Au niveau placement, si tu comptes avoir des gains de plus de 4-5%, le mieux est de prendre une kapitalförsäkring. Tu es par contre lié pour un an minimum. Tu ne payes pas d'impot sur les benefices mais une taxe de 1,12% sur ce qu'il y a dans l'assurance au 31 decembre.

Tu as différents gestionnaires: banque qui essayent de te refiler leurs produits), gestionnaires privés sur le net (Nordnet par exemple, qui te laisse tout faire) et gestionnaire en réels (acta par exemple qui a une gestion personnalisés)

Dans tous les cas on paye les frais de gestion des fonds et les "förvaltare" recoivent un retropayement de la part du fond sur ce frais de gestion. C'est la meme chose pour tout les fonds.

Ce qui varie, c'est les autres couts sur le placement et le conseils personnalisés.
Les sociétés du genre nordnet ne font rien payé en entrée et sortie(?), mais font payer tous les achats/reventes/changement à l'intérieur de l'assurance : si tu es actif, ça coûte cher. De plus tu n'as pas de conseils personnalisés.

Les banques te refilent en général leur produits qui suivent les indices : pas mieux, pas pire.

Les sociétés du type acta.se prennent un % de ce que tu places, mais rien à l'intérieur. Si tu places plus de 5 ans, tu n'as pas de frais de sortie. De plus, tu as un conseil personnalisé suivant ton profil, ce que tu veux faire etc. Acta (d'origine norvégienne) travaille avec Vital. le rétropayement est d'après ce que j'ai compris le même pour tous les fonds, ce qui garantie un peu plus d'indépendance au niveau des fonds.

François
Ca semble á la fois intéressant ce que tu écris François mais ça fait aussi un peu "peur" de se lancer dans quelque chose comme ça lorsqu'on n'y connait rien. J'ai un présentiment de me "faire avoir" par une compagnie, par un language codifié suédois que je maitrise pas á 100% ... Bon je te contacte par MP :wink:
"Ceux qui ne pensent pas comme nous sont des cons"G. Brassens

imonjo
Suédonaute discret
Suédonaute discret
Messages : 24
Inscription : 30 janv. 2008 14:01
Localisation : Paris

Re: Sur quelle durée ?

Message par imonjo » 24 avr. 2008 16:38

zatopek a écrit :Je n'ai pas besoin à court terme de cette somme, puisque je loue depuis peu. Disons que je veux garder un minimum de garantie pour les problèmes qui peut être vont m'arriver dans les prochaines années, environ 20 000 Kr par exemple.
En France, je t'aurais certainement conseillé d'opter pour une assurance-vie et de choisir un fonds plutôt sûr ou équilibré entre fonds-actions et fonds obligataires.
Mais je ne suis pas certaine qu'un non-résident ait le droit de le souscrire.

Je crois que suede a parlé de quelque chose d'équivalent en Suède : kapitalforsak... (désolée mon suédois se limite à 10 mots, et c'est surtout des noms de patisseries :lol: ).

En tout cas, à long terme, les placements à base d'actions se révèlent plus rentables sans trop de risques. Mais choisis l'organisme de gestion convenablement et ne cherche pas à faire trop d'arbitrage (ventes/rachats).

Bon placement

Isabelle

Avatar de l’utilisateur
suede
Site Admin
Site Admin
Messages : 12823
Inscription : 12 juil. 2002 18:09
Niveau de suédois : Avancé
Localisation : Sundsvall
Contact :

Message par suede » 24 avr. 2008 16:58

C'est un peu la meme chose et tu peux y mettre plein de chose : de l'immobiler aux action en passant par les fonds et l'infrastructure

Avatar de l’utilisateur
AudreyL
Modérateur
Modérateur
Messages : 6127
Inscription : 02 mai 2005 11:06
Niveau de suédois : Bilingue/langue maternelle
Localisation : Bandhagen
Contact :

Message par AudreyL » 24 avr. 2008 18:41

Tiens compte des impôts que tu vas avoir à payer sur la vente de ta maison...
La Française à l'accent suédois ;-)
Qui ne tente rien n'a rien !
hibiscus

Avatar de l’utilisateur
suede
Site Admin
Site Admin
Messages : 12823
Inscription : 12 juil. 2002 18:09
Niveau de suédois : Avancé
Localisation : Sundsvall
Contact :

Message par suede » 24 avr. 2008 19:29

AudreyL a écrit :Tiens compte des impôts que tu vas avoir à payer sur la vente de ta maison...
Sur le benefice moins les frais :-)

imonjo
Suédonaute discret
Suédonaute discret
Messages : 24
Inscription : 30 janv. 2008 14:01
Localisation : Paris

Peut-être une exonération

Message par imonjo » 25 avr. 2008 08:58

suede a écrit :
AudreyL a écrit :Tiens compte des impôts que tu vas avoir à payer sur la vente de ta maison...
Sur le benefice moins les frais :-)
:P Bon alors, il y a plusieurs conditions à remplir, mais il existe une possibilité d'exonération des plus-values immobilières pour les non-résidents qui vendent "leur première résidence en France".
Le non-résident doit avoir été fiscalement domicilié en France pendant au moins deux ans ;
La résidence doit être la résidence que le vendeur pouvait occuper lors de ses déplacements en France, donc libre de toute location ;
Il doit s'agir de la première vente en France par le vendeur depuis qu'il est non-résident.

Il y a d'autres conditions à remplir, mais ton notaire saura t'en parler. Rappelle-lui que tu as peut-être une chance d'en bénéficier.

Sinon, la plus-value en fonction du nombre d'années de détention. Jusqu'à 5 ans, c'est : (prix de vente) - (prix d'acquisition + frais d'acquisition + frais de travaux).
Après 5 ans, cette plus-value brute est réduite de 10 % chaque année.
Au bout de 15 ans, la vente est exonérée.
Le taux d'imposition sur cette plus-value nette est de 16% pour les résidents suédois (sauf erreur de ma part).

Un point presque complet. Mais aussi, complexe.

A +

Isabelle

Avatar de l’utilisateur
p110257r
Suédonaute Permanent
Suédonaute Permanent
Messages : 4270
Inscription : 19 févr. 2005 15:12
Niveau de suédois : Avancé
Localisation : Nybro, Kalmarlän, Småland
Contact :

Message par p110257r » 25 avr. 2008 09:12

Bon, assez ri ! Il est temps de faire s'étrangler le chef.

Tu as pensé au Luxembourg, au Lichtenstein, à l'Ile de Man, aux Iles Bermudes et autres paradis ficaux ?
On ne défend que ce qu'on aime,
On n'aime que ce qu'on connaît,
On ne connaît que ce qu'on comprend !

Avatar de l’utilisateur
zatopek
Suédonaute passionné
Suédonaute passionné
Messages : 420
Inscription : 11 mars 2005 13:12
Niveau de suédois : Avancé
Localisation : Linköping centrum

Message par zatopek » 25 avr. 2008 09:25

suede a écrit :
AudreyL a écrit :Tiens compte des impôts que tu vas avoir à payer sur la vente de ta maison...
Sur le benefice moins les frais :-)
Dit donc, il semble y avoir des experts en la matière ici ! Merci pour ta réponse Isabelle.

Étant donné la conjoncture des prix des maisons qui descendent dans l'Östergötland depuis quelques mois, mon bénéfice est très très petit :(
Tu as pensé au Luxembourg, au Lichtenstein, à l'Ile de Man, aux Iles Bermudes et autres paradis ficaux ?
:)
"Ceux qui ne pensent pas comme nous sont des cons"G. Brassens

imonjo
Suédonaute discret
Suédonaute discret
Messages : 24
Inscription : 30 janv. 2008 14:01
Localisation : Paris

Vente immobilière en France

Message par imonjo » 25 avr. 2008 09:47

imonjo a écrit :
suede a écrit :
AudreyL a écrit :Tiens compte des impôts que tu vas avoir à payer sur la vente de ta maison...
Sur le benefice moins les frais :-)
:P Bon alors, il y a plusieurs conditions à remplir, mais il existe une possibilité d'exonération des plus-values immobilières pour les non-résidents qui vendent "leur première résidence en France".
Le non-résident doit avoir été fiscalement domicilié en France pendant au moins deux ans ;
La résidence doit être la résidence que le vendeur pouvait occuper lors de ses déplacements en France, donc libre de toute location ;
Il doit s'agir de la première vente en France par le vendeur depuis qu'il est non-résident.

Il y a d'autres conditions à remplir, mais ton notaire saura t'en parler. Rappelle-lui que tu as peut-être une chance d'en bénéficier.

Sinon, la plus-value en fonction du nombre d'années de détention. Jusqu'à 5 ans, c'est : (prix de vente) - (prix d'acquisition + frais d'acquisition + frais de travaux).
Après 5 ans, cette plus-value brute est réduite de 10 % chaque année.
Au bout de 15 ans, la vente est exonérée.
Le taux d'imposition sur cette plus-value nette est de 16% pour les résidents suédois (sauf erreur de ma part).

Un point presque complet. Mais aussi, complexe.

A +

Isabelle
Au fait, on est bien d'accord que mes explications sont pour les ventes de biens immobiliers situés en France. Donc, c'est juste à titre d'information pour les expats qui auraient encore des attaches en France.

Je ne connais pas la fiscalité suédoise, mais cela m'intéresserait aussi d'en apprendre un peu plus.

Avatar de l’utilisateur
suede
Site Admin
Site Admin
Messages : 12823
Inscription : 12 juil. 2002 18:09
Niveau de suédois : Avancé
Localisation : Sundsvall
Contact :

Message par suede » 25 avr. 2008 11:51

Non, Linköping ;-) en Suède

Pour le placement à l'étranger, de plus en plus difficile. Si tu acceptes d'avoir ton argent immobilisé quelques années, tu prends une assurance vie et il y a peu de différence. Les placements off-shore étaient éventuellement intéressants dans le cas de l'impôt sur la fortune supprimé en Suède.
De plus, les transactions sont énormément surveillé. Le fisc suédois traquent les achats réguliers avec des cartes étrangères effectués en Suede par exemple.

Avatar de l’utilisateur
MeLu
Modérateur
Modérateur
Messages : 2834
Inscription : 22 avr. 2006 17:00
Niveau de suédois : Moyen
Localisation : En France temporairement
Contact :

Message par MeLu » 25 avr. 2008 14:57

AudreyL a écrit :Tiens compte des impôts que tu vas avoir à payer sur la vente de ta maison...
Et surtout, as-tu pensé, dans le cas d'un placement socgen :
- Aux impôts que tu vas payer quand tu vas 'casser' ton épargne pour l'utiliser en suède ?
- Aux indemnités de virement international.

Je te dis ça car :
- J'ai un très bon placement en cours à la BNP (hélas pour toi, il m'a été ouvert par la BNP quand j'y travaillais, j'ai donc de très bons avantages, mais tu ne pourras pas avoir la même chose) et je me suis déjà demandée comment je ferais quand je serai résidente en suède... 33% des bénéfices, ça fait mal. Surtout si comme dans mon cas je n'ai pas à payer d'impôts dessus en France ;
- J'ai déjà transféré de l'argent depuis mon compte socgen vers un compte suédois : un forfait de 12¤ + un pourcentage de la somme virée (en l'occurence 30¤... grosse déprime).

N'oublie pas de nous donner plus de renseignements quand tu auras fait le tour ;)

MeLu-qui-fait-aussi-attention-à-ses-provisions
Melu
MeLu's first adventures in Sweden, ici

un blog et des photos

Répondre

Revenir à « Vie quotidienne »