Comparaison du traitement du genre en France - Suède

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knatte
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Re: Comparaison du traitement du genre en France - Suède

Message par knatte » 27 sept. 2015 22:44

Koala a écrit :Non, les premières études sur le genre datent des années 70 aux États-Unis.

On peut aussi prendre la fameuse phrase "on ne nait pas femme, on le devient", qui différencie déjà le sexe et le genre.


Oui, mais je préférerais dater les "études sur le genre" - ce dont il pourrait être question ici suivant le premier post sur les attitudes des adultes envers les petits en fonction de leur sexe - à la sortie du livre sur "le deuxième sexe" de de Beauvoir en 1948 (peut-être est-ce ce que vous vouliez dire en la citant).

Il y a une confusion récurrente, ici est ailleurs, entre la notion de genre dans l'étude des constructions sociales des identités, le genre grammatical et le sexe. Bien sûr, les "études de genre" sont historiquement liés aux et approfondissent les réflexions linguistiques au siècle dernier sur les classifications des substantifs en masculins/féminins quand on s'est demandé de quelle façon le genre grammatical d'un mot pouvait être motivé par une propriété de ce désigné par le mot.

On ne sait pas d'où vient ce partage des substantifs en masculin et féminin, d'autant plus que, parmi tous les mots existants, le nombre de mots désignant des êtres sexués est extrêmement faible.
D'autres classifications, selon les dualités humain/non-humain ou animé/inanimé (comme en finnois), par ex., peuvent paraître plus motivées par le monde vécu de ceux qui parlent.

Quand on parle du neutre il faut savoir dans quel contexte on se situe ou explicitement indiquer par rapport à quoi il y a neutralité.

Pour ce qui est du "fameux pronom personnel neutre", hen, il ne se veut neutre que par rapport au sexe de la personne (éventuellement animal ou être animé). Il est könsneutral (suédois), "genderneutral" (anglais), "neutre par rapport au sexe" (français).
Grammaticalement ce n'est strictement pas un neutre.
Neutre (ne-utrum) signifie "ni l'un, ni l'autre" or hen veut dire justement le contraire, c'est-à-dire "l'un ou l'autre" (utrum) des deux han et hon.

Utiliser hen n'est pas "un peu comme dire qu'il y a un 3e sexe", entendre cela relève d'une méconnaissance de la langue suédoise.
Cela n'empêche pas de reconnaître qu'il peut en être fait un usage politique et "activiste".
Je ne l'utilise jamais moi-même ; le plus souvent on peut utiliser à la place (comme avant) den (voire det). Mais il est parfois mal vu d'utiliser den pour une personne (et insultant d'utiliser det).

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Re: Comparaison du traitement du genre en France - Suède

Message par Koala » 28 sept. 2015 22:05

On ne dit pas aux enfants qu'il y a un troisème sexe, on leur dit qu'ils n'ont pas à se définir en permanence comme garçon ou fille.

Concrètement, on ne fait pas que des groupes filles vs garçons, on fait attention à diversifier les activités proposées, on ne spécifie pas le sexe d'une personne si cela n'est pas utile etc.

C'est quoi votre problème avec ça ? C'est une question sérieuse, je ne comprends qu'on puisse être contre, alors je veux bien qu'on m'explique...
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Re: Comparaison du traitement du genre en France - Suède

Message par haliway » 01 janv. 2016 14:48

suede a écrit :Vous allez dans quel dagis pour voir ca?
Pour resumer comment cela se passe dans la plupart des förskola en suede: un enfant est un enfant avec d'être une fille ou un garçon.
Moi Dagis à Karlstad (mon fils vit la bas avec sa mère).

Pour ceux qui sont en train de me dire que je fabule, je leur dirai qu´ils n´ont pas l´air de bien connaitre la Suède alors car je connais bon nombre de personnes qui ont connu le même souci dans l´éducation... suffit d´ailleurs de regarder les livres qu´ils utilisent avec vos enfants... le coup du 2 papas, 2 mamans, le garcon qui se sent fille... et tout ca à la crèche...

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Re: Comparaison du traitement du genre en France - Suède

Message par suede » 03 janv. 2016 22:45

J'ai fait deux förskolor et j'ai une belle-mère qui bosse dans un troisième et nous on a pas ca ici.

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Re: Comparaison du traitement du genre en France - Suède

Message par Koala » 07 janv. 2016 12:24

haliway a écrit :suffit d´ailleurs de regarder les livres qu´ils utilisent avec vos enfants... le coup du 2 papas, 2 mamans, le garcon qui se sent fille... et tout ca à la crèche...
Et donc ? Les familles homosexuelles n'existent pas, on le sait bien. Et des garçons qui aiment bien se déguiser en fille non plus.

D'ailleurs, toutes les petites filles rêvent génétiquement de licornes, alors que les tous les petits garçons rêvent toutes les nuits d'être dresseurs de crocodiles.


Plus sérieusement, à la crèche de ma fille, la plupart des livres parlent d'enfants qui font des trucs. Ils s'habillent, jouent avec les copains, vont sur la lune, ont un animal de compagnie, apprennent à lire etc.

Dans certains livres, les parents sont mentionnés. Et certaines familles sont composées (comme dans la vraie vie) de parents homosexuels. Si cela vous pose un problème, je pense que la Suède, et globalement, les pays civilisés, ne sont pas pour vous...
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