[FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Discuter de l'actualité en Suède (articles etc). Lire le guide :-)

Modérateur : Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
MeLu
Modérateur
Modérateur
Messages : 2834
Inscription : 22 avr. 2006 17:00
Niveau de suédois : Moyen
Localisation : En France temporairement
Contact :

[FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par MeLu » 29 janv. 2009 09:44

Trouvé sur le site du Monde ce matin (donc ça va pas rester plus de deux ou trois jours) : un article qui explique comment empêcher les grands criminels suédois de profiter indument d'allocations maladie, chômage, etc. grâce à un croisement de plusieurs listes et à une coopération entre la sécu, les douanes, le fisc, les gardes-cotes, l'immigration et la lutte contre le crime économique.

Très intéressant comme méthode à mon avis. Un des commentaires est presque pertinent ("c'est impossible en France"), les autres sont sans intérêts.

-MeLu-
Melu
MeLu's first adventures in Sweden, ici

un blog et des photos

Avatar de l’utilisateur
suede
Site Admin
Site Admin
Messages : 12823
Inscription : 12 juil. 2002 18:09
Niveau de suédois : Avancé
Localisation : Sundsvall
Contact :

Re: [FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par suede » 29 janv. 2009 10:58

Le croisement des fichiers n'est pas un problème en soi tant que c'est encadré.

Le principal problème lors d'un croisement automatisé est le fait que tout le monde est suspect d'office, ce qui philosophiquement est un changement/glissement assez important.

On voit dans l'article que le croisement n'est pas systématique. Il est basé sur la liste des grands criminels. Ce qui est assez différent. Cela est faisable dans pas mal de pays. Par contre, une différence avec d'autres pays est qu'il y a une structure spécialisée pour le faire.

Avatar de l’utilisateur
LaFred
Modérateur
Modérateur
Messages : 8523
Inscription : 25 sept. 2005 21:04
Niveau de suédois : Bilingue/langue maternelle
Localisation : Stockholm
Contact :

Re: [FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par LaFred » 29 janv. 2009 12:35

C'est très règlementé ici aussi le croisement des fichiers. Sans la loi d'aout 2008 on en serait pas là...

Avatar de l’utilisateur
Pascal_R
Suédonaute Permanent
Suédonaute Permanent
Messages : 3719
Inscription : 15 juin 2004 13:09
Niveau de suédois : Débutant
Localisation : Borlänge

Re: [FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par Pascal_R » 29 janv. 2009 14:45

C'est un sujet sensible, car comme le disent si bien Suède et LaFred, c'est risqué.
Perso, quelque soit le système, le risque de fuite est assez important et surtout, pas toujours détecté et puni.

Sinon, un des commentaires fait remarquer que mettre une amende, certe élevée, à un criminel, c'est pas exactement comme le juger pour ses autres crimes.

Sinon, je suis d'accord avec Suède, on considère trop vite que tout le monde est un criminel.
Volvo 240 -B200e -1988- Polar 620 GSE-2001.. Le bon côté de la Suède...

Avatar de l’utilisateur
vic
Suédonaute bavard
Suédonaute bavard
Messages : 926
Inscription : 29 sept. 2005 14:36
Niveau de suédois : Débutant
Localisation : göteborg

Re: [FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par vic » 30 janv. 2009 19:19

les hells angels ont vraiment l'air très organisés en Suède ... en France, j'avais l'impression que les Hells angels étaient plutôt une bande de redneck nazilons sans trop de pouvoirs!

Beaucoup de choses dans le système suédois sont basées sur la bonne foi du déclarant ... il n'y a souvent même pas de preuve à apporter! Par exemple, pour le dagis, j'ai déclaré que j'étais étudiante pour avoir le max d'heures autorisées et je n'ai pas eu à fournir de certificat de scolarité ... j'ai trouvé ça confortable mais hallucinant!

Avatar de l’utilisateur
Stormchild
Nouveau Suédonaute
Nouveau Suédonaute
Messages : 3
Inscription : 04 nov. 2008 09:50
Niveau de suédois : Débutant
Localisation : Stockholm

Re: [FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par Stormchild » 09 févr. 2009 15:14

vic a écrit :les hells angels ont vraiment l'air très organisés en Suède ... en France, j'avais l'impression que les Hells angels étaient plutôt une bande de redneck nazilons sans trop de pouvoirs!

Beaucoup de choses dans le système suédois sont basées sur la bonne foi du déclarant ... il n'y a souvent même pas de preuve à apporter! Par exemple, pour le dagis, j'ai déclaré que j'étais étudiante pour avoir le max d'heures autorisées et je n'ai pas eu à fournir de certificat de scolarité ... j'ai trouvé ça confortable mais hallucinant!
Bonjour,

ça fait maintenant 3 mois que je suis en suède (à Stockholm).

Je trouve aussi qu'ici on demande peu de garantie et on se base pas mal sur la bonne foi. Cependant, j'ai l'impression qu'au final cela est plus pénalisant pour nous si jamais il y a un pet de travers. Ça me rappelle une certaine histoire de subprimes...

Avatar de l’utilisateur
suede
Site Admin
Site Admin
Messages : 12823
Inscription : 12 juil. 2002 18:09
Niveau de suédois : Avancé
Localisation : Sundsvall
Contact :

Re: [FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par suede » 09 févr. 2009 16:55

En même temps, tout est fiché donc ils font aussi des contrôles de revenus. Mais quand le modele economique est basé sur le fait d'endetter les gens pour pouvoir gagner plus d'argent, les sociétés sont plus flexibles (par exemple les prets sms).

Avatar de l’utilisateur
Pascal_R
Suédonaute Permanent
Suédonaute Permanent
Messages : 3719
Inscription : 15 juin 2004 13:09
Niveau de suédois : Débutant
Localisation : Borlänge

Re: [FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par Pascal_R » 09 févr. 2009 19:39

Il y a deux choses différentes. D'un côté, de faire confiance aux gens en ne vérifiant pas leur dire. De l'autre, prendre des risques (financier dans le cas des subprimes) et parfois, quand on prend des risques, ben ça ne passe pas...
Pour les prêts sms, les subprimes et autres prêts immobiliers faciles, ben c'est un piège à c... pour grand blond avec chaussure noire, mon cher Toulouse :wink:
Volvo 240 -B200e -1988- Polar 620 GSE-2001.. Le bon côté de la Suède...

syl63
Suédonaute passionné
Suédonaute passionné
Messages : 440
Inscription : 25 août 2008 17:00

Re: [FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par syl63 » 09 févr. 2009 19:58

J'ai entendu parler de bandes de motards au Canada et au Danemark, mais là on a l'impression qu'il n'y a qu'eux qui foutent le bordel, sont dangereux.
En France, pour ce qui est de la grande criminalité (récemment il y a une bonne dizaine d'éxécutions dans le milieu et parmi les victimes ou les assassins, très peu de Magnus ou de Hans (il paraitrait que les nouveaux sont de plus en plus violents et impatients)), du trafic de drogue, de voitures volées, du proxénétisme, je crois pas qu'il y ait beaucoup de Nordiques.
Après je suis favorable à ce que les trafiquants et les meurtriers soient arrêtés, qu'ils soient suédois ou d'une autre origine mais j'ai du mal à croire qu'ils menacent réellement la population, agressent les personnes âgées (à moins qu'il n'existe une organisation internationale de motards terroristes dont le dieu est le motard fantôme et qu'ils veulent conquérir toute la planète, que chaque homme devienne une caricature, porte la barbe, soit entièrement tatoué et boit quinze litres de bière par jour).

Avatar de l’utilisateur
LaFred
Modérateur
Modérateur
Messages : 8523
Inscription : 25 sept. 2005 21:04
Niveau de suédois : Bilingue/langue maternelle
Localisation : Stockholm
Contact :

Re: [FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par LaFred » 09 févr. 2009 20:10

Les Hells Angels et autres font du recouvrement de dettes d'une facon qui est loin d'être le mode policé des huissiers et autres kronofogde hein. C'est les menaces, les prises d'otages, les attaques et les bazardages de restaurants et autres... pas des enfants de coeur... Peut être pas les personnes agées hein mais pas des gens qu'on souhaite rencontrer...

Pour ce qui est des près SMS il s'agit en fait de toutes petites somems 300-500€ donc le risque n'est pas gros pour les instituts qui prètent... Dès qu'on veut faire un pret plus gros voire juste s'abonner au téléphone ou signer un bail les garanties demandées sont plus importantes.

syl63
Suédonaute passionné
Suédonaute passionné
Messages : 440
Inscription : 25 août 2008 17:00

Re: [FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par syl63 » 09 févr. 2009 20:27

LaFred a écrit :Les Hells Angels et autres font du recouvrement de dettes d'une facon qui est loin d'être le mode policé des huissiers et autres kronofogde hein. C'est les menaces, les prises d'otages, les attaques et les bazardages de restaurants et autres... pas des enfants de coeur... Peut être pas les personnes agées hein mais pas des gens qu'on souhaite rencontrer...
Des règlements de compte entre eux (un peu comme avec les yakusas), et c'est moins inquiétant, même si j'ai jamais dit que je les trouvais sympathiques, que la multiplication des feux de cave (ou dans la cage d'escaliers en incendiant une poubelle) la nuit en France (pas toujours accidentel !).

Avatar de l’utilisateur
LaFred
Modérateur
Modérateur
Messages : 8523
Inscription : 25 sept. 2005 21:04
Niveau de suédois : Bilingue/langue maternelle
Localisation : Stockholm
Contact :

Re: [FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par LaFred » 09 févr. 2009 20:39

syl63 a écrit :
LaFred a écrit :Les Hells Angels et autres font du recouvrement de dettes d'une facon qui est loin d'être le mode policé des huissiers et autres kronofogde hein. C'est les menaces, les prises d'otages, les attaques et les bazardages de restaurants et autres... pas des enfants de coeur... Peut être pas les personnes agées hein mais pas des gens qu'on souhaite rencontrer...
Des règlements de compte entre eux (un peu comme avec les yakusas), et c'est moins inquiétant, même si j'ai jamais dit que je les trouvais sympathiques, que la multiplication des feux de cave (ou dans la cage d'escaliers en incendiant une poubelle) la nuit en France (pas toujours accidentel !).
Mais c'est pas entre eux! C'est que tu as emprunté du fric (par exemple pour ton petit commerce) à machin que tu connais un peu qui te paraissais très bien et que lui vend sa dette aux gangs de motards et que tu te retrouves avec des menaces, des gens qui viennent te voir chez toi, qui suivent tes gamins qui reviennent de l'école et tout!

Avatar de l’utilisateur
vic
Suédonaute bavard
Suédonaute bavard
Messages : 926
Inscription : 29 sept. 2005 14:36
Niveau de suédois : Débutant
Localisation : göteborg

Re: [FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par vic » 09 févr. 2009 22:50

LaFred a écrit :
syl63 a écrit :
LaFred a écrit :Les Hells Angels et autres font du recouvrement de dettes d'une facon qui est loin d'être le mode policé des huissiers et autres kronofogde hein. C'est les menaces, les prises d'otages, les attaques et les bazardages de restaurants et autres... pas des enfants de coeur... Peut être pas les personnes agées hein mais pas des gens qu'on souhaite rencontrer...
Des règlements de compte entre eux (un peu comme avec les yakusas), et c'est moins inquiétant, même si j'ai jamais dit que je les trouvais sympathiques, que la multiplication des feux de cave (ou dans la cage d'escaliers en incendiant une poubelle) la nuit en France (pas toujours accidentel !).
Mais c'est pas entre eux! C'est que tu as emprunté du fric (par exemple pour ton petit commerce) à machin que tu connais un peu qui te paraissais très bien et que lui vend sa dette aux gangs de motards et que tu te retrouves avec des menaces, des gens qui viennent te voir chez toi, qui suivent tes gamins qui reviennent de l'école et tout!
A Göteborg (je ne sais pas s'il s'agit des mêmes gangs) mais plusieurs cafés ont eu de gros prob ... certains ont du fermer à cause des menaces et chantages à l'argent ... ceux qui n'ont pas payé l'argent réclamé par le gang ont vu leur vitrine sacrément détériorée ... ou pire
Dernière modification par vic le 10 févr. 2009 09:35, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
MeLu
Modérateur
Modérateur
Messages : 2834
Inscription : 22 avr. 2006 17:00
Niveau de suédois : Moyen
Localisation : En France temporairement
Contact :

Re: [FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par MeLu » 09 févr. 2009 23:05

Ce genre de système d'assurance rappelle le mode de fonctionnement de la mafia... je ne savais pas que c'était la nouvelle organisation des motards :(

À Stockholm il y a deux ans ils ont démantelé un genre de Mafia sur Stureplan qui faisait payer l'entrée des restaus et bars les plus côtés... j'ai pas suivi le détail mais bon, pour connaître quelqu'un qui fréquentait beaucoup, ça la choquait pas plus que ça de payer l'entrée en pleine journée parce que c'est LÀ qu'il faut être pour être vu et qu'à son avis, le paiement était un système d'éliminer ceux qui le méritaient pas. Oui oui, une suédoise tout ce qu'il y a de plus suédois (pour les mauvaises langues) et que la non-égalité ne semblait pas choquer dans ce cas précis. Pourtant je l'aime beaucoup, mais bon on n'a pas le même avis là-dessus. Autant aller dans des clubs privés avec abonnement, ça existe partout !

MeLu-sceptique
Melu
MeLu's first adventures in Sweden, ici

un blog et des photos

Avatar de l’utilisateur
vic
Suédonaute bavard
Suédonaute bavard
Messages : 926
Inscription : 29 sept. 2005 14:36
Niveau de suédois : Débutant
Localisation : göteborg

Re: [FR] Le Monde : La "Sécu" lutte contre le crime organisé

Message par vic » 10 févr. 2009 09:39

en lisant Millenium 2, je me demandais si ce qu'il décrivait était inspiré de la réalité ... à vous lire, ça confirme ce sentiment! :?

Répondre

Revenir à « L'actualité de Suède »